Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 22

#151 19.05.2012 19:25:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533458
В общем-то по поводу самой идеи...

Ну, это зависит от планируемого применения... Если шведов или финнов гонять - самый раз, а если с Германией пи... силами меряться, то тут пр.23 нужен.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#152 19.05.2012 19:59:16

артём
Гость




Re: Советский карманник.

Десять танковых армий вполне достаточно....

Отредактированно артём (19.05.2012 21:10:34)

#153 19.05.2012 20:16:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Советский карманник.

артём написал:

Оригинальное сообщение #533485
Десять такнковых армий вполне достаточно....

Хватило бы и 5-ти. Образца 1944-го, а не 1941-го года.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#154 19.05.2012 21:00:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533458
В общем-то по поводу самой идеи...

А какая идея? Если ББО на техуровне 30х, то это не "русский SVERIGE", если большой лёгкий крейсер, то самое то, что надо Сталину для его флота, ИМХО. Разумеется без всякой 15" =)) брони.
6 умеренных 10"-14" орудий, 6"-8" броня, узла 33 ход и до 20кТ водоизмещение. И справятся, скорее всего, и не очень дорого, и нехватку кораблей и людей несколько компенсирует.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#155 19.05.2012 21:06:26

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

6 умеренных 10"-14" орудий, 6"-8" броня, узла 33 ход и до 20кТ водоизмещение. И справятся, скорее всего, и не очень дорого, и нехватку кораблей и людей несколько компенсирует.

Не влезет. Немцы в 15000 т едва впихнули 6 280-миллиметровых орудий, 4-дюймовую максимально броню и 28 узлов. Даже если заменить дизели на турбины, лучше не выйдет!

#156 19.05.2012 21:11:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533516
Немцы в 15000 т едва впихнули 6 280-миллиметровых орудий, 4-дюймовую максимально броню и 28 узлов. Даже если заменить дизели на турбины, лучше не выйдет!

Немцы такие немцы (стала повторятся сегодня), они противника десятитысячетонной АЛЖИРИИ в 16000 т только смогли впихнуть, при том местами ХИППЕР оппоненту уступал=) Нужен итальянский или французский (японский, увы, нереально) проект и строить как спроектировали, не улучшая=))

P.s. Довольно хлипкий корпус, дальность неприличная, относительно сниженная живучесть это то, что можно перетерпеть.

Отредактированно Заинька (19.05.2012 21:16:46)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#157 19.05.2012 21:17:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533517
Немцы такие немцы (стала повторятся сегодня), они противника десятитысячетонной АЛЖИРИИ в 16000 т только смогли впихнуть, при том местами ХИППЕР оппоненту уступал=)

Вообще-то в 14000 тонн...

Кстати, в сказки я не верю: у очень схожих с "Альжирией" "зар" было почти 12000 тонн.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#158 19.05.2012 21:19:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533517
P.s. Довольно хлипкий корпус, дальность неприличная, относительно сниженная живучесть это то, что можно перетерпеть.

У кого хлипкий? У "хипперов"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#159 19.05.2012 21:22:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Шведы молодцы: придумали кораблик, способный гонять "карманников", а пара таких шведов запоросто справится с "Севой". Так что такие кораблики запросто будут хозяйничать на Балтике. Если же СССР строить что-то подобное, то задача упрощается, потому что против "Сев" воевать не надо. Но некоторые участники форума собираются с помощью таких скромных кораблей "Бисмарка" гонять, что не есть хорошо.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#160 19.05.2012 21:24:46

артём
Гость




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #533522
Шведы молодцы:[/quote]
Они молодцы в другом. Умудрились проекты и оружие продать по обе стороны фронта.

#161 19.05.2012 21:32:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #533520
Вообще-то в 14000 тонн...

Упс. Пора завязывать на сегодня=) С одной стороны взяла стандартное, с другой - нормальное. Простите, передёргивать не хотела, само получилось=)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #533520
у очень схожих с "Альжирией" "зар" было почти 12000 тонн

Нуууу, на ЗАРЕ с сёстрами италианцы почти не мухлевали. "Честная" равнопрочная цитадель, честная бронепалуба крышкой, довольно консервативная машина. Ничего подобного скажем французской бронепалубе ;)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #533521
У "хипперов"?

У "Croiseur de Combat a la Russe"


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#162 19.05.2012 21:42:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533524
Разъедется ваш линкор от первого попадания торпеды...

Это не линкор, это крейсер, при том - лёгкий. Так что ещё как разъедется - да и конь то с ним http://noid.su/fu/trollbl.gif

Отредактированно Заинька (19.05.2012 21:43:08)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#163 19.05.2012 21:48:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533528
Ничего подобного скажем французской бронепалубе ;)

И ПТЗ француза...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#164 19.05.2012 21:56:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #533533
И ПТЗ француза...

Да кот их знает, может и мухлевали. Ну будет ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ не в 20кТ, а в 22, всяко меньше и дешевле ДЮНКЕРКА, поскольку без бесполезного перка "убийца рейдеров"=))

Спойлер :

Отредактированно Заинька (20.05.2012 01:35:27)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#165 20.05.2012 11:08:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533528
"Честная" равнопрочная цитадель, честная бронепалуба крышкой, довольно консервативная машина.

Это тоже большой вопрос: почему на итальянских тяжёлых крейсерах была такая консервативная система бронирования, в отличии от лёгких крейсеров и линкоров. У французов система бронирования была принципиально одинакова, начиная от лёгких крейсеров, и заканчивая линкорами.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533517
Нужен итальянский или французский (японский, увы, нереально) проект и строить как спроектировали, не улучшая=))

Это немцам нужно было итальянский и ли ещё лучше японский проект копировать без изменений.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#166 20.05.2012 20:09:02

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Советский карманник.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #533424
Вы не так поняли, ув. фон Цеппелин!
Коллега СVG предлагает построить с нуля аналог ЭБР "Полтава" на технологическом уровне 1930-х годов. Муфты Дженни вместо гидравлики, сварка вместо клепки, современная артиллерия, высоконапорные котлы и турбины вместо огнетрубов и ПМ оригинала... Этакий "русский Сверьё".

Ну вот хоть кто то понял. А почему это бред ув. Fonzeppelin думаю объяснить затрудниться. Ведь он сам категорически был против "крейсеров" с линкорным вооружением. В рамках 10000т лучшего карманного линкора не придумать. Ну не сделать 10000т линкор с вооружением, бронированием и скоростью 50000-тонного. То есть если мы рассматриваем эту концепцию "карманный линкор" т.е. линейный корабль водоизмещением не более 10000т, то в любом случае это будет дитя компромиссов. Все проекты карманного линкора созданного на основе легкого или тяжелого крейсера обладают одним существенным недостатком - крайне слабой броней и соответственно низким уровнем живучести. Такой карманник сможет вступить в кратковременную перестрелку с настоящим линкором, но не сможет сколько-нибудь долго выдерживать попадания от него. А вариант созданный на базе ЭБР "Полтава", только как правильно заметил Герхард фон Цвишен на технологическом уровне 30-х годов предусматривает бронирование на уровне первоклассного линкора, мощное и разнообразное вооружение хотя и уступающее вооружению основных линкоров. В жертву в данном проекте приносится скорость. Она будет где то на уровне 23-25уз. Обоснование этого следующее. В морском бою не важно собственно насколько ты уступаешь в скорости оппоненту. Важно то, что ты уступаешь ему в скорости (пример с "Графом Шпее" налицо). То есть даже если на пару узлов медленнее, все равно - он тебя догнать при желании сможет, а ты его нет. Так что разрыв в скорости 4уз или 2уз суть картины не изменит, а вот высокая живучесть, как корабля в целом, так и его отдельных механизмов и оружия тут очень кстати. Это косвенно увеличивает и без того не хилую огневую мощь. Подобные корабли, хотя и не такие серьезные строили финны. То что опыт их использования оказался неудачным не говорит ровным счетом ни о чем, кроме как о разнице в боевой выручке финских и немецких моряков.

Отредактированно CVG (20.05.2012 20:16:11)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#167 20.05.2012 20:12:39

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский карманник.

Так что разрыв в скорости 4уз или 2уз суть картины не изменит, а вот высокая живучесть, как корабля в целом, так и его отдельных механизмов и оружия тут очень кстати.

Ой изменит! Ой изменит! Это значит, что корабль в принципе не может диктовать огневую дистанцию или занимать выгодную позицию. Это значит, что при атаке на конвой его можно просто обойти.

Отставание в скорости в 2-4 узла позволяет, по крайней мере, держаться между атакующим противником и охраняемым объектом.

Отредактированно Fonzeppelin (20.05.2012 20:13:08)

#168 20.05.2012 20:20:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533908
Отставание в скорости в 2-4 узла позволяет, по крайней мере, держаться между атакующим противником и охраняемым объектом.

Скажем так эту саму скорость нужно не за счет брони, живучести или вооружения увеличивать. Высокая скорость слабо защищенного корабля понижается на раз - одним попаданием.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#169 20.05.2012 20:33:14

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Советский карманник.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #533917
Низкая скорость хорошо защищенного корабля делает его сплошной проблемой.

25уз это не 16уз - не так уж и плохо. Например "Худ" преследовал "Бисмарка" на скорости не более 26-27уз. А на фоне транспортных кораблей конвоя такой 25-узловый "карманник-охотник" или наоборот "защитник" будет и вовсе сущим быстроходцем.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#170 21.05.2012 16:15:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #533695
Это тоже большой вопрос: почему на итальянских тяжёлых крейсерах была такая консервативная система бронирования

Потому, что последний БОЛЬЦАНО спустили на воду в 32м году, а Тинто Брасс родился только в 33м.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#171 21.05.2012 16:24:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

А вообще хороший вопрос. Насколько известно, КАРАЧЧИОЛО с сёстрами представляли собой редчайший даже для Первой мировой изврат с точки зрения схемы бронирования, потом "внезапно" 7 крейсеров очень традиционно и хорошо забронированных и снова разные странные корабли.
Может быть дело в договорной ограниченности "вашингтонцев" - получилось достаточно для выполняемых задач забронировать (всю семёрку) в данном водоизмещении, ну и хорошо, зачем что-то придумывать ещё.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#172 21.05.2012 19:08:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский карманник.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #534280
Потому, что последний БОЛЬЦАНО спустили на воду в 32м году, а Тинто Брасс родился только в 33м.

Это Вы к чему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#173 21.05.2012 19:27:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Советский карманник.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #533905
В жертву в данном проекте приносится скорость. Она будет где то на уровне 23-25уз. Обоснование этого следующее.

Такой скорости в корпусе "Полтавы" Вы не получите - обводы не те. Конечно, ПТУ и новые технологии дают ощутимый резерв вдизм, но появится много нового дополнительного оборудования (ПУАО, МЗА, электро- и радиооборудование...), тпк что по весу тож на тож и выйдет. И скорость будет ок. 20 узлов. Как ни крути, а в 10 кт. или "Шеер", или "Сверьё" получатся...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#174 21.05.2012 22:27:51

AVerner
Гость




Re: Советский карманник.

Любители карманников!
Да посмотрите вы все, откуда они взялись,и, главное- на чем они закончились!
Ну а к текущему проекту - мы имеем черт-те что, не способное бороться с ЛК, но при это по цене как 0,75 ЛК. Оно НАДО?!
С уважением...

#175 21.05.2012 22:34:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9675




Re: Советский карманник.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #534524
откуда они взялись

Из головы Фишера.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #534524
на чем они закончились!

На больших ракетных крейсерах.
=)
Авианосцы - благо ещё не закончились.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 22


Board footer