Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца. / Цусимские форумы

Стерегущий · 12.03.2012 21:38:58

В 1907 году Руднев был награждён японским орденом Восходящего солнца II степени. Собственно по этому поводу и вопрос - есть ли у кого информация - всвязи с чем наградили, с какой точно формулировкой, почему именно в 1907-ом. Из синей книжечки А.В.Полутова вроде бы следует что большого пиетета к Рудневу японцы не испытывали, тогда что означает этот орден? Действительное признание заслуг, или....?

Буйный · 12.03.2012 22:00:30

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #493956
тогда что означает этот орден? Действительное признание заслуг, или....?

Так Николай2 и Безобразов награждались этим орденом... И Майя Плисецкая тоже...

Стерегущий · 12.03.2012 22:31:41

Так а за что награждались то? Тот же Николай2 - чем именно мог заслужить орден?

Буйный · 12.03.2012 23:54:00

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #494003
Так а за что награждались то?

В Педивикии есть список россиян награжденных орденом. вплоть до наших дней. Орден в Японии второй по статусу, имеет восемь степеней.

Стерегущий · 13.03.2012 07:00:52

Cписок награжденных есть. За что именно награждались - нет. Тем более столь высоким по статусу орденом...

Иван Ермаков · 13.03.2012 11:33:50

Нетрудно догадаться. Официально типа последователь "самурайских" традиций, выдуманных в США. Неофициально, за идиотское поведение в Чемульпо и дарование крейсера.

А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.

AVV · 13.03.2012 12:02:24

Утро доброе!

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет...

Очевидно, как член императорской фамилии.

сарычев · 13.03.2012 13:45:16

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.

А точно - в 14? Его же потом саблей рубанули - может. за увечье? Надо почитать

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #493956
Действительное признание заслуг, или....?

Иванова 13-го уже в эмиграции . ЕМНИП, в Шанхае, в годовщину 20 (?) пригласили в японское консульство, тоже чествовали и подарили шелковый Андреевский флаг, с каковым он потом и ушел в могилу. А так - он у них и в плену был - могли всего увешать, а вот - нет.
С трофейной сабли поручика Тапсишара (ПА) микадо велел сделать копию и поместить в музей, а оригинал передать обратно защитникам ПА.
Может с ВФР - политика -в 07-м очередные договоры подписывали - не без выгоды для японцев.
И - ЕМНИП - у нас награждения за РЯВ продолжались чуть ли не до 13 года. А четверых уцелевших со Стерегущего точно в 07-м награждали

Отредактированно сарычев (13.03.2012 13:47:41)

Клипер · 13.03.2012 13:54:15

Ну, вероятно, Руднева наградили из простых побуждений - чем больше расхваливаешь достоинства побежденного соперника, тем выше ценность твоей победы. Тем более, что для невзыскательной публики иройство налицо - вышел один против многих, погиб, но не сдался. Общая канва событий, так сказать, позволяет восхититься. А уж какие там были ньюансы этого подвига - пусть офицеры да историки спорят ))

А Николая, вероятно, наградили по причине его визита в бытность наследником в Японию. Наверняка загладили таким образом инцидент с нападением некоего излишне патриотичного японца на русского наследника ))) Иных поводов не просматривается (и правда - точно ли это сделали в 14 лет?).

Отредактированно Клипер (13.03.2012 13:55:54)

AVV · 13.03.2012 14:31:56

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #494299
А точно - в 14?

Википузия пишет, что награжден в 1882 г.

Иван Ермаков · 13.03.2012 14:35:42

Вот в том то и дело что в 14. В 1882, а родился он в 1868.

Клипер · 13.03.2012 14:39:02

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494329
Вот в том то и дело что в 14. В 1882, а родился он в 1868.

Забавно... Нужно смотреть - какие события в этот момент происходили между РИ и Японией. Ордена просто так детям царей не дарят )) Что-то, видно, нужно было улучшить в отношениях...

Стерегущий · 13.03.2012 19:18:24

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
Нетрудно догадаться.

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #494303
Ну, вероятно

Все это предположения. А их можно строить сколько угодно, причем возможны и предположения буквально диаметрально противоположной направленности - от награждения в знак уважения к проявленному мужеству, до награждения в знак издевательского подношения за подареннный крейсер. И завел я эту тему как раз для того чтобы попытаться определиться с тем - как действительно сами японцы относились к поведению русских вообще, и Руднева в частности в ходе событий у Чемульпо. А заодно и с причиной награждения орденом определиться. Только сделать это именно по возможности на документальной основе, а не высказывать в очередной раз предположизмы, направления которых заранее предсказуеммо.
Так неужеди никому не попадалась какая либо инфа о подробностях того награждения? Хотя бы точная формулировка? Странно, если этот вопрос до сих пор никто не поднимал...
Единственное что сам могу добавить к вышесказанному, что насколько известно сам Руднев тот орден предпочитал не надевать, что как бы о многом говорит. Но... все это также вроде бы не документировано, и потому бездоказательно....

NMD · 13.03.2012 20:46:46

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #494333
какие события в этот момент происходили между РИ и Японией. Ордена просто так детям царей не дарят ))

Он стал Наследником. Японцы всегда мыслили с переспективой.

Geomorfolog · 13.03.2012 21:27:21

http://www.sobiratel.net/zasluga/Asia/Japan/Sun/Sun.htm
орден

Пересвет · 13.03.2012 22:25:13

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
Неофициально, за идиотское поведение в Чемульпо и дарование крейсера.

Глубоко, весьма... *hmm gmm* Не напомните, когда был аналогично награждён Э.Н.Щенснович? А то ведь он "подарил" японцам аж целый эскадренный броненосец! Не говоря уже об остальных порт-артурских командирах. Как несправедливо японцы с ними обошлись. Целую эскадру японцам "подарили", от души, можно сказать, а наградили за "подарок" только В.Ф.Руднева... *hmmm*

Иван Ермаков · 14.03.2012 05:39:52

Все остальные не имели возможности перетопить транспорты с десантом.

NMD написал:
Оригинальное сообщение #494586
Он стал Наследником. Японцы всегда мыслили с переспективой.

Не катит, ни фактически, Александр 2 погиб в 1881, ни юридически, коронация Александра 3 состоялась в 1883.

Пересвет · 14.03.2012 09:45:11

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494805
Все остальные не имели возможности перетопить транспорты с десантом.

Ещё как имели! Только для этого нужно было очень рисковать. Но предпочли "нелепо повести" себя и затем "даровать" корабли неприятелю. Явно рассчитывали на награды, но - зажали ордена для остальных японцы-негодяи, ой зажали...

Клипер · 14.03.2012 10:00:41

Руднев был в списке хероев первым - за инициативу и наградили. Дальше уже было неинтересно. Так что все правильно японцы сделали...

Мамай · 14.03.2012 10:27:36

Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.

Правильно ли я понимаю, исходя из логики топика, что Н2 просто "слил" РЯВ, "отрабатывая" полученную ранее высокую японскую награду?

NMD · 14.03.2012 10:50:23

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #494841
исходя из логики топика

Вы видите здесь логику?

Мамай · 14.03.2012 11:02:29

NMD написал:
Оригинальное сообщение #494847
Вы видите здесь логику?

Основной посыл топика - между награждением и действиями награждаемого обязательно присутсвует причинно-следственная связь.
То, что 99,9% награждений иностранными наградами носили протокольный характер и не были персонифицированы (в лучшем случае награждалась "должность", а чаще всего по какому-то поводу жаловалось некое количество наград, а выбор конкретной персоны награждаемого отдавался на откуп "принимающей стороне") - это как-то в расчет совсем не принимается.
Есть какая-то точная информация, что награждение Руднева носило не "протокольный", а иной - персональный характер? Или это лишь фантазии на голом месте?

Маринист · 14.03.2012 11:03:43

23 июля 1882 года в Сеуле произошло антияпонское восстание. Король Кореи Коджон бежал, власть в Корее перешла к его отцу Ли Хаыну. Ранее этот король заключил неравноправный договор с Японией, предоставивший ей право передвигаться по корейской территории без препятствий. Японцы, вероятно, опасались, что новая власть в Корее попросит русского покровительства против японских аппетитов. Вот они,наверное, и попытались наладить с наследником РИ диалог.

NMD · 14.03.2012 11:06:59

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #494851
Есть какая-то точная информация, что награждение Руднева носило не "протокольный", а иной - персональный характер? Или это лишь фантазии на голом месте?

ПМСМ -- именно фантазии, ну и немного флейма и флуда, как водится.

Мамай · 14.03.2012 11:18:39

NMD написал:
Оригинальное сообщение #494856
ПМСМ -- именно фантазии,

Вот я и предлагаю фантазировать ширше, масштабней
Например, Р. Хабенихт (командир крейсера "Магдебург") имел русский орден Св. Анны 3 ст. (1909). А в 1914 году он "подарил" русскому императору свой крейсер с ценнейшими документами. Чем не сюжет?!

#1 12.03.2012 21:38:58

Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#2 12.03.2012 22:00:30

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Grosse написал:

#3 12.03.2012 22:31:41

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#4 12.03.2012 23:54:00

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Grosse написал:

#5 13.03.2012 07:00:52

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#6 13.03.2012 11:33:50

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#7 13.03.2012 12:02:24

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

#8 13.03.2012 13:45:16

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

Grosse написал:

#9 13.03.2012 13:54:15

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#10 13.03.2012 14:31:56

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

сарычев написал:

#11 13.03.2012 14:35:42

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#12 13.03.2012 14:39:02

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

#13 13.03.2012 19:18:24

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

Клипер написал:

#14 13.03.2012 20:46:46

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Клипер написал:

#15 13.03.2012 21:27:21

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#16 13.03.2012 22:25:13

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

#17 14.03.2012 05:39:52

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

NMD написал:

#18 14.03.2012 09:45:11

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

#19 14.03.2012 10:00:41

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#20 14.03.2012 10:27:36

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Иван Ермаков написал:

#21 14.03.2012 10:50:23

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Мамай написал:

#22 14.03.2012 11:02:29

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

NMD написал:

#23 14.03.2012 11:03:43

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

#24 14.03.2012 11:06:59

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

Мамай написал:

#25 14.03.2012 11:18:39

Re: Награждение Руднева японским орденом Восходящего солнца.

NMD написал:

Board footer