Мамай написал:

Оригинальное сообщение #494851
Основной посыл топика - между награждением и действиями награждаемого обязательно присутсвует причинно-следственная связь.

Основной смысл топика - разобраться в причинах награждения Руднева японским орденом, чтобы пресечь любые спекуляции на эту тему. Если Вы считаете что причинно-следственной связи и вовсе не было, то это тоже можно рассматривать в качестве версии, но ее необходимо подкрепить конкретными фактами.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #494851
Есть какая-то точная информация, что награждение Руднева носило не "протокольный", а иной - персональный характер? Или это лишь фантазии на голом месте?

Вот это то и вопрос.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #494861
Вот я и предлагаю фантазировать ширше, масштабней

А я, как автор топика, категорически не рекомендую этого делать. Интерес представляют именно факты. С фантазиями - в политпросвет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #494882
Основной смысл топика - разобраться в причинах награждения Руднева японским орденом, чтобы пресечь любые спекуляции на эту тему.

Неужели не понятно? Извинялись они. Им срочно нужно было поменять имидж с коварных жетых узкоглазых варваров, на благородных достойных противников, в потенциале - достойных союзников.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #494896
Нужен точный текст (или скан) опубликованного документа, тогда хотя бы станет понятно - это было одиночное награжение или Руднев был один из списка?

А разве японцы ещё кого то награждали из бывших противников после РЯВ?

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #494333
Нужно смотреть - какие события в этот момент происходили между РИ и Японией

В 1881 убили А2. Предположу (не знаю пока кроме Вики, где посмотреть), что короновался А3 в 82-м. Торжества, представление послов - уже не как престолонаследнику, а как императору. Ну и - связанные с этим награждения - тем более - членов царской семьи.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #494925
Рутинная вещь

Взаимный "обмен" орденами в мирное время - тоже "рутинная вещь". Разве нет?

Нашел тут статью Манвелова (небольшая, поэтому выкладываю полностью)
Легенды гордого "Варяга"

Николай Манвелов

- Да Вы с ума сошли, - почтенного вида сосед по самолету был просто в бешенстве. - Что наши власти, обалдели, чтобы продавать корабль под названием "Варяг"? Это ведь часть нашей истории.

- Но корабль-то строили не у нас, а на Украине, - защищаться я, подсовывая ему под нос газету. - Кроме того, покупатель не в праве будет использовать судно под прежним названием.

- Какая разница. Ведь это же гордый "Ва-ря-г", - чуть ли не на крике протянул он и демонстративно отвернулся к иллюминатору.

Как ни странно, но значительную часть информации о подвиге того "Варяга" - крейсера 1 ранга - у нас старались не слишком афишировать. Возможно, что-то не укладывалось в рамки "истинного героизма".

Когда 47-летний капитан 1 ранга Всеволод Руднев в начале 1903 года принял новейший крейсер "Варяг", ни у кого и язык не поворачивался назвать этот боевой корабль Российского императорского флота лучшим, как часто пишут у нас до сих пор. Начать хотя бы с того, крейсер "славился" очень низкой дисциплиной - царил откровенный неуставный офицерский мордобой по отношению к матросам. А нижние чины отвечали последним местом по уровню боевой подготовке.

Полноценной боевой единицей корабль мешали назвать и тактико-технические данные. Специалистов, например, удивляло полное отсутствие защиты орудий главного и среднего калибра. В результате первое же прицельное попадание могло "выбить" почти всю прислугу. Кроме того, на корабле не было оптических прицелов. В бою предстояло использовать два дальномера, информацию с которых передавали телефонами или вообще голосом. Впрочем, подобное положение было и на других кораблях Тихоокеанской эскадры. Но они-то были не столь новыми. Да и стоимость строительства "Варяга" составила по тем временам астрономическую сумму - 2 миллиона 138 тысяч долларов.

Многие видели причину конструктивных неудач в том, что крейсер был своего рода опытным - в случае удачных испытаний предполагалось создать целую серию таких кораблей. Кроме того, проектирование и строительство велись за рубежом, на заводе Чарльза Крампа в Филадельфии. Вполне понятно, что при тогдашнем состоянии средств передвижения оперативно следить за постройкой и контролировать вносимые в конструкцию изменения было невозможно. Тем более, что сам Крамп отличался большой самовольностью.

Именно Чарльз Крамп настоял на оснащении крейсера паровыми котлами системы Никлосса, которые из-за массы проблем в России практически не применялись. Более того, специальным постановлением Морского технического комитета от 14 апреля 1898 года такие котлы вообще были признаны "опасными" из-за ненадежности узлов.

Но и это еще полбеды. Из-за пресловутых котлов вместо штатной скорости в 24 узла крейсер мог развивать не более 14. Да и то не более двух-трех часов подряд.

Так что "Варяг" был вообще мало пригоден к использованию на морских коммуникациях - там требовалась хорошая скорость.

Но, как бы то ни было, "Варяг" был послан в Чемульпо. Дело в том, что Корея была нейтральной страной, что позволяло тогдашним великим державам, в том числе и России, держать в ее портах свои корабли-наблюдатели. Между тем, всем было ясно - война России с Японией может разразиться в любой момент. И, тем не менее, Рудневу было категорически запрещено сниматься с якоря. В любом случае!

- Я был связан по рукам и ногам инструкцией наместника на Дальнем Востоке, адмирала Евгения Алексеева, - признался как-то командир "Варяга". - А она практически не оставляла свободы для маневра.

Находившийся в Мукдене адмирал Алексеев опасался провокаций со стороны японцев и поэтому максимально перестраховался. Он приказал Рудневу обеспечить охрану русской миссии в Сеуле, но в то же время не препятствовать высадке японцев. Уход из Чемульпо без особого приказания был вообще строжайше запрещен. Переубедить же наместника у командира "Варяга" не был никакой возможности - канонерке "Корейцу", исполнявшей фельдъегерские функции, предписывалось остаться при крейсере в Чемульпо.

Явно неадекватное поведение "Варяга" вызывало недоумение даже у командиров других иностранных кораблей-наблюдателей.

- Уходите из Чемульпо, воздух этого порта вреден Вам, мой дорогой капитан Руднев, - прямо заявил за несколько дней до войны капитан 1 ранга Виктор Сэнес, командир французского крейсера "Паскаль".

Однако Руднев все-таки выполнил приказ наместника и остался, хотя и принял меры, чтобы неприятельское вторжение не застигло крейсер врасплох. Более того, 25 января 1904 года - за день до японского десанта в Чемульпо - Руднев предложил русскому посланнику в Сеуле Павлову перебраться в Чемульпо и уйти в Порт-Артур двумя кораблями под посольским и консульским флагами. Но дипломат отверг этот совет, ссылаясь на отсутствие инструкций из Санкт-Петербурга.

27 января капитана 1 ранга предупредили снова - на этот раз, американский морской агент. Хотя все и так было ясно: оккупация японцами Кореи продолжалась уже почти сутки. В тот же день командующий японской эскадрой вице-адмирал Уриу в ультимативной форме потребовал, чтобы российские корабли покинули рейд. Рудневу стало понятно: война. На русских кораблях стали готовиться к бою. Предстояло пройти около 30 миль узким и извилистым фарватером.

- "Варяг" шел впереди ("Корейца") и казался колоссом, решившимся на самоубийство. Тем временем на всех судах международной эскадры играли протяжный и величественный русский гимн, " - воспоминал позже офицер итальянского крейсера "Эльба".

Подробности боя хорошо известны. Напомним лишь, что японская эскадра была сильнее "Варяга" по крупной и средней артиллерии в 3,5 раза, по мелкой - в 9,7 раза, а по торпедному вооружению - в 7 раз. Что же касается "Корейца", то снаряды его устаревших орудий просто не долетали до противника.

Куда меньше известны подробности того, что происходило с кораблем и экипажем после возвращения обратно в Чемульпо. Каждый четвертый матрос и офицер был убит, командир получил ранение в голову и контузию. Русские моряки расплачивались за недостатки корабля в бронировании.

Что же касается "Корейца", то канонерка повреждений и раненых не имела. Как утверждают очевидцы, японцы вообще не обращали на нее особого внимания.

"Варяг", между тем, был почти полностью выведен из строя - пять подводных пробоин, разбито рулевое управление. Помпы не справлялись с откачкой воды. Огнем японцев были разбиты 26 орудий - 76 процентов артиллерийского вооружения.

Потери флота Микадо точно не известны. Впрочем, броненосный крейсер "Асама" и крейсер "Чиода" надолго встали в ремонт, а крейсер "Такачихо", по некоторым данным, затонул по пути в базу от полученных повреждений.

Команде "Варяга" ничего не оставалось, как покинуть крейсер. В последний момент вспомнили о скулящей на борту собачке Кирюшке. Пес, однако, прыгать в шлюпку отказался, и привел спасательную партию в лазарет, где под горой тряпья нашли тяжелораненого машиниста Сергея Крылова. Кстати, С.Крылову - в числе других уцелевших матросов с "Варяга" - в 1954 году была вручена медаль "За отвагу".

Затем русские моряки приступили к уничтожению своих кораблей. "Кореец", как известно, был взорван, а крайне избитый "Варяг" затопили. Крейсер лег на левый борт.

Подвиг моряков "Варяга" вызвал восхищение как в России, так и за рубежом. Уже 21 февраля 1904 года газета "Рижский вестник" опубликовала стихи местного поэта-любителя Якова Репнинского "Плещут холодные волны", быстро ставшие народной песней. А 25 февраля в германском журнале "Югенд" появилась баллада молодого немца Рудольфа Грейнца, которая превратилась в широко известную песню "Наверх, вы, товарищи, все по местам". Перевод был сделан очень быстро, а слова легко легли на мотив популярной в то время в войсках пушкинской "Песни о вещем Олеге".

Экипаж "Варяга" до ближайших нейтральных портов добирался на итальянском, французском и британском крейсерах. А до Одессы плыли на французском лайнере "Кримэ", названном - вот уж совпадение! - в честь победы франко-английских войск над Россией в Крымской войне 1853-1856 годов.

- Скажу прямо, мы боялись, что будем отданы под суд в России, - вспоминал Руднев. - Еще бы - нарушен пункт Морского устава, требующий полностью вывести боевые корабли из строя перед захватом противником. А мы-то "Варяг" лишь затопили.

Но страхи были напрасными. Более того, награды посыпались всем как из рога изобилия. Сам Всеволод Руднев удостоился звания флигель-адъютанта императора. Однако положенный по заслугам орден Святого Георгия не получил. Как это ни странно, в Адмиралтействе каперанг считался "не вполне благонадежным".

Так что первым монархом, пожаловавшим награду Рудневу, оказался турецкий султан Абдул-Хамид II. Помимо ордена "Османие" второй степени, он получил в придачу еще и ящик лучших местных сигар.

Бывший командир "Варяга" был назначен командиром стоящегося эскадренного броненосца "Андрей Первозванный" и одновременно командиром 18-го флотского экипажа Балтийского флота. Однако на этих постах продержался всего около полутора лет. В октябре 1905 года во время "брожения" в его экипаже герой Чемульпо отказался выполнить приказ о вызове войск для блокирования "подозрительных рот". Тут же последовала отставка. Правда, горькая пилюля была подслащена производством в следующий чин контр-адмирала.

Для бывшего флигель-адъютанта начались сложные годы. В 1905 году имя Руднева удаляют с мраморной доски лучших выпускников Морского училища. Сын Владимир вынужден перевестись из привилегированного Пажеского корпуса в Петровскую академию (ныне Сельскохозяйственная академия имени Тимирязева).

Как утверждают некоторые знакомые Руднева, одной из причин стали тесные контакты отставного контр-адмирала с социал-демократами, и в частности - с Плехановым. А "всякая политика" в вооруженных силах России считалась тогда грубейшим нарушением правил поведения офицера, пусть даже и отставного. В конце концов, по приказу Морского министра Руднев вообще был вынужден покинуть Санкт-Петербург.

По иронии судьбы, отставка Руднева почти совпала с подъемом "Варяга" японцами. Спасательные работы были начаты еще 20 февраля 1904 года. К 7 октября следующего года подъем был завершен, а в конце 1905 года крейсер своим ходом перешел в Сасебо. Стоимость работ составила около миллиона иен (приблизительно полмиллиона долларов по тогдашнему курсу). Деньги огромные, но для повышения своего престижа Страна Восходящего солнца средств никогда не жалела.

И еще одна любопытная деталь. После подъема на "Варяге" японского флага (крейсер был переименован в "Сойя") император Японии прислал Рудневу орден Восходящего Солнца второй степени. Контр-адмирал награду принял, однако никогда не носил. Впрочем, существуют данные о том, что на ношение ордена не последовало обязательного "монаршего соизволения" от Николая Второго.

22 марта 1916 года судьба "Варяга" вновь круто изменилась - в составе небольшого отряда кораблей, захваченных в ходе Русско-японской войны, крейсер был продан России и вошел в состав Гвардейского флотского экипажа. Однако его служба под русским флагом продолжалась всего полтора года.

С момента подъема 1905 году, корабль практически не ремонтировали. Поэтому 25 марта 1917 года, после непродолжительной службы в Баренцевом море, крейсер направился в Англию, где - после Октябрьской революции - был разоружен и на нем подняли британский флаг. Затем крайне устаревший корабль отправили на разборку, причем при буксировке крейсеру вновь не повезло - сел на камни у берегов Шотландии.

Отдельно стоит сказать о судьбе тех, кто вступил в неравный бой у Чемульпо. Матросы крейсера были переведены в основном на Черноморский флот, где часть из них приняла участи в революционных выступлениях 1905 года, включая восстание на эскадренном броненосце "Князь Потемкин Таврический".

Что же касается офицеров, то старший офицер (старший помощник командира) Вениамин Степанов был видным участником Белого движения на Черном море. Штурман лейтенант Евгений Беренс - командующим морскими силами РСФСР.

Невезучую судьбу гордого "Варяга" в известной мере повторил и последний носитель его имени. Строительство тяжелого авианесущего крейсера уже завершалось. Однако в 1991 году - при 70-процентной готовности - работы были прекращены. А теперь вот Украина продала корабль туристической фирме из Макао за 20 миллионов долларов. Как ожидается, огромный корабль будет использоваться в качестве плавучего отеля. К счастью, под другим названием.

Кто-то, может, скажет: "Ну и что, ведь это - Украина, а не Россия". Но между прочим ревизором (казначеем) на крейсере "Варяг" служил мичман Николай Черниловский-Сокол, который в 1918 году стал первым командующим военно-морскими силами Украины. Быть может, украинцы просто забыли этот факт из жизни своего первого флотоводца?"
Обращаю внимание на то. что ВФР к моменту награждения больше года был в отставке, жил себе под Тулой и мемуары писал. Поэтому награждение IMHO ничего не "всколыхнуло". А в 1907 - м с Японией был подписан договор, согласно которому они получали дополнительные льготы - в частности. по ловле рыбы в российских терводах. Было еще что-то - читать надо. Ее союзница - Англия вовсю уже перетягивала Ники на свою сторону. Ну и такой вот жест - "кто старое помянет..."
Да и российские захоронения времен РЯВ они начали в порядок приводить. В общем. "интеграция в европейское сообщество".

Отредактированно сарычев (14.03.2012 13:40:28)

Тут из Игнатьева:
"Конечную оценку того, как мы воевали, я получил от недавнего врага — японского военного атташе во Франции в скором времени после моего приезда в Париж.

Командировка возлагала на меня временное исполнение обязанностей военного атташе. Это заставило меня участвовать в обеде, устроенном в честь японского коллеги по случаю оставления им своего поста.

К общему изумлению всех присутствовавших, в том числе и высших чинов французской армии, маленький японский полковник сказал:

— Я очень тронут вашим ко мне вниманием, этим великолепным обедом, но особенно я ценю присутствие среди нас молодого нашего русского коллеги, только что вернувшегося с полей Маньчжурии.

Все взоры обратились ко мне, сидевшему, как младший, на самом конце стола.

— Наш русский коллега может засвидетельствовать,— сказал японец,— что японская армия хорошо дралась. А я — как проведший весь первый год войны в Маньчжурии — считаю долгом своим заявить, что русские не уступали нам в храбрости.

На ответном обеде японский полковник посадил меня уже на почетное место, а за чашкой кофе, отведя меня в сторонку, стал расспрашивать, на каком участке фронта я бывал, с какими японскими  дивизиями встречался. Я, конечно, доставил бывшему врагу наслаждение, назвав ему гвардейскую 3-ю и 4-ю японские дивизии, но не преминул спросить в свою очередь, как понравились ему наш 1-й и 3-й или 4-й Сибирские корпуса? В ответ полковник, оскаливая зубы, мог только издавать гортанные звуки, выражавшие лучше всяких слов одновременно и ужас, и восторг. Он еще от себя назвал козловцев, выборжцев, воронежцев — полки, покрывшие себя боевой славой".
http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/19.html
Так что, если не можем "зайти" напрямую, может, есть некие зарубежные отклики на этот факт.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #494957
Но вот не знаю, чтобы "мы" в ПМВ награждал японцев русскими орденами.

А вообще как часто японцы награждались русскими орденами?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #494957
И вообще у меня про иностранных моряков в ПМВ характерный пример - Кроми - других навскидку не помню.

На БФ полно британских подводников-офицеров русскими орденами награждали. Иностранных офицеров связи при ставке и штабах, военных атташе, уверен, тоже награждали нашими орденами.

Отредактированно Буйный (14.03.2012 14:26:14)

за предательство  его дали. за то что не стрелял в японцев, хотя стрелял но не попадал

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #494936
Нашел тут статью Манвелова

Автор которой не удосужился даже просто внимательно прочитать то, что вставлял в свою статью в качестве "фактов".

День добрый!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #495563
Не удержался

Ничего страшного. Я же сказал, что сам точно не помню. Вроде про награждение японцев упоминалось в книге Мельникова по "Пересветам"

Господа, спешу поделиться находкой. Некоторое время назад приобрел книгу Марвелов Н.В. "Обычаи и традиции Российского Императорского флота. - М.: Яуза, ЭКСМО, 2008." И вот решил я ее таки почитать, книга вообщем ни на какие открытия не претендует, просто добротная компиляция из нескольких десятков по большей части известных публикаций. Так и просматривал ее периодически за вечерней рюмкой чая, и решительно ничего нового для себя не находил, только перечисление хорошо известных фактов. И вдруг наткнулся на интересный фрагмент, который в силу его важности, процитирую полностью:

"Бывали и случаи, когда офицеру в отставке предписывалось вести себя как можно тише и не привлекать дополнительного внимания властей. Причем речь могла идти о широко известных людях. Примером может служить последний командир крейсера "Варяг" Всеволод Руднев (1855-1913).

После знаменитого боя "Варяга" и канонерки "Кореец" в корейском порту Чемульпо, Руднев в одночасье стал знаменит не только в России, но и в мире, став флигель-адьютантом императора и получив крайне престижный среди офицеров орден Святого Георгия 4-ой степени. Впрочем, как утверждают, капитан 1 ранга был не слишком доволен своей судьбой, ибо претендовал , в качестве командира соединения кораблей, на 3-ю степень ордена (прецеденты представления, минуя 4-ю степень сразу к 3-ей, в истории есть).

По возвращению с экипажами кораблей в Россию, Руднев в июне 1904 года был назначен командиром строящегося эскадренного броненосца "Андрей Первозванный" 14-го балтийского флотского экипажа, их состава которого помимо "Андрея" формировались команды ряда других кораблей. На этих постах он пробыл до октября 1905-го года , когда неожиданного для многих был снят с должности. В октябре того же года бывший командир "Варяга" был отправлен в отставку с чином контр-адмирала.

Мало кто знал, что боевой офицер был, по сути, изгнан с флота с формулировкой "за непринятие должных мер по установлению порядка и дисциплины". А дело было вот как.
На верфи Галерного островка в Санкт-Петербурге, где велись стапельные работы по "Андрею Первозванному", возникли волнения мастеровых и рабочих. Брожение грозило перекинуться на матросов броненосца, поэтому Рудневу было предписано ограничить их контакты. Но поневыясненнным для нас до конца причинам герой Чемульпо прибегать к таким мерам не захотел, что, естественно, вызвало негодование военно-морского начальства.

В 1905-1907 годах отставной контр-адмирал проживал в столице, где выступал с обличительными речами и статьями. Последней каплей для Морского ведомства стало его награждение орденом Восходящего солнца 2-й степени, которое подозрительным образом совпало с вступление "Варяга" в строй японского флота под именем "Сойя". Результатом стал отьезд Руднева на родину, в Тульскую губернию, по требованию Морского министра.

До своей смерти 7 июля 1913 года отставной контр-адмирал Всеволод Руднев 1-й жил почти безвыездно в деревне Мышенки Алексинского уезда Тульской губернии. Моряк писал две книги воспоминаний - "Кругосветное плавание на крейсере "Африка" и "Записки моряка". Рукопись этих воспоминаний после смерти была сдана в музей Севастополя, где была утеряна во время Гражданской войны."

Весьма любопытно, не правда ли. Тем более что, напомню, сам автор ничего в этой книге не придумывал, все добротно переписывал из других изданий. И пока, таким образом, изложенная им версия является единственной, претендующей на документальность. Жаль правда, что автор в модной ныне манере не ставил нигде сносок, ограничившись указанием перечня использованнух источников. Но тем не менее.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
В 1905-1907 годах отставной контр-адмирал проживал в столице, где выступал с обличительными речами и статьями. Последней каплей для Морского ведомства стало его награждение орденом Восходящего солнца 2-й степени, которое подозрительным образом совпало с вступление "Варяга" в строй японского флота под именем "Сойя". Результатом стал отьезд Руднева на родину, в Тульскую губернию, по требованию Морского министра.

Что меня искренне поражает, так это элементарное нежелание проверять самые проверяемые факты. "Варяг" был официально введён в строй ещё в августе 1905 - какое, нафиг "которое подозрительным образом совпало"?