#76 29.04.2009 13:31:08

Botman
Гость




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

EAA написал:

Оригинальное сообщение #60738
Прошу прощения, а разве на у 102мм не унитарный выстрел?

насколько я помню у пушки 1911 года раздельный... неужто перепутал?

 

#77 29.04.2009 14:30:37

Vova7
Гость




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Botman написал:

Оригинальное сообщение #60751
насколько я помню у пушки 1911 года раздельный... неужто перепутал?

унитрарное

Заряжание унитарное, длина гильзы 787,5 мм, вес 7,5 кг. Вес заряда 5,2 кг (к ныряющему снаряду — 0,4 кг, к ос­ветительному — 3,72 кг). Снаряд обр. 1907 г. имел V0 = 823 м/с, дальность  15364 м при +30°;  снаряд обр. 1915 г. соответственно 823 м/с и 16 095 м при +30°, шрапнель — 768 м/с и 10 974 м по трубке; ныряющий снаряд — 208,8 м/с и 2195 м; и осветительный — 715 м/с и 10 608 м.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/10.htm

 

#78 29.04.2009 19:08:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7700




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Господа! Помоему вы топчетесь вокруг одной идеи: эволюционное развитие совестких эсминцев, начиная с достройки царских "Новиков" с постеменными улучшениями в каждой серии, как это было, например, во Франции...


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#79 29.04.2009 19:09:59

hryak
Гость




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Помоему вы топчетесь вокруг одной идеи:

Поедложите вторую идею ... :)

 

#80 29.04.2009 19:30:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7700




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Так мне эта нравится. Зачем мне предлагать вторую?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#81 02.03.2019 20:20:24

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Виктор Лютый написал:

#23100
СССР будут доводить разрабатывавшиеся Б-2У и Б-54 собственной конструкции. Какие это будет иметь последствия для советского флота? Не позволит ли это оснастить ЭМ пр.30бис универсальной артиллерией главного калибра?

Вот интересно, а нельзя ли было ограничится постройкой только "68К", а вместо "Свердловых" сразу запустить в серию МЛК с Б-2У?.  Ведь артиллерийские крейсера всё равно отживали свой век, а меньшие размеры МЛК позволили бы наштамповать серию с меньшими затратами.  МЛК стал бы лидером/зонтиком ПВО для "тридцаток".  И если бы к ним ещё добавить "Сталинград" в "медленном" варианте (закладка на год раньше), то парадная красота вышла бы дешевле.

 

#82 02.03.2019 21:02:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Если бы командование ВМФ СССР размышляло по трезвому а не мрияло о странном и нелепом -  идеальным решением было бы строительство в конце 40-х серии ЭМ пр.30ПВО с 3х2 100 Б-54...... Хотя бы опыту реальной войны. Но Адмиралы у нас и трезвость и логичность мышления видно не совместимо...

Отредактированно Cobra (02.03.2019 21:03:22)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#83 03.03.2019 08:45:25

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Ну, у МЛК, возможно будет лучшая меткость за счёт большего корпуса.
Например: ЦКБ-17 под руководством главного конструктора Н. В. Брезгуна в 1940 году разработало предэскизный проект 47 бронированного лидера эскадренных миноносцев водоизмещением 5300 тонн: броневая защита достигала 50 мм, скорость полного хода – 39 уз, основное артиллерийское вооружение составляли четыре 130-мм двухорудийные башенные установки Б-2-У или МК-18
Вместо увлечения скоростью поставить системы управления огнём, которые соответствуют времени.

 

#84 03.03.2019 10:49:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Тут еще момент из за чего Кузнецова ушли. ПРомышленность к примеру говорит мы готовы поставить 100 ЭМ, я к примеру про 56 пр. Кузнецов резонно заявляет что Гиринг мощнее, и вместо того чтобы снизить общий планпо килям требует теже 100 ЭМ но трехбашенных. Утрирую конечно.

Однако логика и профит допустим в строительстве большей части серии пр.30бис с 3-я 100 мм спарками есть и прямая пусть за счет сокращения количества закладываемых килей. и 100 мм была вполне логичным решением после катастрофы 1943 года, опыта сопровождения КОН и прочего...
Опять таки чем навороченней корабль в наших условиях постВМВ (40-е и 50-е) тем меньше шансов довести до ума. В этом плане ЭМ с усиленной ПВО был бы всяк полезнее...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#85 03.03.2019 11:34:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7700




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Cobra написал:

#1343878
и 100 мм была вполне логичным решением после катастрофы 1943 года, опыта сопровождения КОН и прочего...

Опыт войны показал, что главный противник кораблей – авиация. Время артиллерийских дуэлей ушла. Эсминцы без универсального калибра после войны – ОГРОМНАЯ ошибка.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#86 03.03.2019 11:58:06

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1593




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Андрей Рожков написал:

#1343888
ОГРОМНАЯ ошибка

Огромная ошибка в 50-е годы жить в мире в котором АВ ещё не придумали и увлеченно сравнивать Свердловы с Кливлендами и пр. 66 с ДеМойнами и т.п.
Думаю определённую роль сыграла сравнительная беспомощность нашей ударной морской авиации в прошедшей войне, но об эффективности амер. авиации на заключительном этапе наверное всё же должны были что-то слышать..

Отредактированно H-44 (03.03.2019 12:01:30)

 

#87 03.03.2019 12:21:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7700




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

H-44 написал:

#1343891
Огромная ошибка в 50-е годы жить в мире в котором АВ ещё не придумали

Как не придумали!?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#88 03.03.2019 12:25:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Андрей Рожков написал:

#1343888
Опыт войны показал, что главный противник кораблей – авиация. Время артиллерийских дуэлей ушла.

Безусловно. Об этом же свидетельствовал и наш прежде всего печальный опыт. Но урок для адмиралов не пошел впрок.

H-44 написал:

#1343891
сравнительная беспомощность нашей ударной морской авиации в прошедшей войне,

Вообщето морская авиация вымпелов набила больше чем подводники...... Хотя да, все верно но наши главные проблемы заключались прежде всего в управленческих ошибках командования МА ВМФ в частности и ВМФ вообще - и сказочно не критичном восприятии докладов подчиненных. А раз у нас на 2 сброшенных торпеды 5 потополенных параходов, то у нас все з....сь  и не надо ничего менять, хотя даже в ходе БП результаты были аховые, но ничего не екнуло и Нарком с бравым видом  в ставке и ИВС лично пел военные песни и рассказывал сказки, охотничьи байки.
Вышло не хорошо в общем.

Отредактированно Cobra (03.03.2019 12:26:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#89 03.03.2019 14:45:52

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1593




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Андрей Рожков написал:

#1343895
Как не придумали!?

Сарказм. Глядя на нашу послевоенную программу и историю проектирования кораблей. У пр.68 добраться до амер. крейсера шансов  было столько же сколько у Ямато до зоны высадки в 45-м.. Такое впечатление что фактор авиации в у нас выносили за скобки..

 

#90 03.03.2019 15:25:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Cobra написал:

#1343878
Кузнецов резонно заявляет что Гиринг мощнее,

Мерять мощности зсминцев свидетельствует или о не выходе из детства или о впадании в него.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#91 03.03.2019 15:28:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Андрей Рожков написал:

#1343888
что главный противник кораблей – авиация.

Та ты шо...

Андрей Рожков написал:

#1343888
Эсминцы без универсального калибра после войны – ОГРОМНАЯ ошибка.

Ой, шо правда? А то что, Вэлы, Штуки, Даунтлессы с Хелдайверами утопють?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#92 03.03.2019 17:29:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

РыбаКит написал:

#1343913
Мерять мощности зсминцев свидетельствует или о не выходе из детства или о впадании в него.

Так это и есть факт. То что был неучтен даже собственный трагический опыт - это показательно...
Никогда не видели СККД-58 или 65? Вот примерно и был уровень тактического мышленья. Выше уровня дуэли не поднялись.. Хотя чертовски классная вещь и я рад что я ее заполучил наконец...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#93 03.03.2019 18:10:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Cobra написал:

#1343939
Никогда не видели СККД-58 или 65?

Увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#94 03.03.2019 18:21:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Средство оперативного моделирования морского боя так сказать..

Берешь к примеры 30бис Цель к примеру корабль размерности Флетчер - задаешь КУцели, Дальность - С колец вероятности выбираешь вероятность поражения цели. Поправляешь ее на коофициенты ПУС, и др., домножаеш на количество выпущенных снарядов, получаешь МО попаданий...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#95 04.03.2019 10:24:26

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1294




Вебсайт

Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Konstan написал:

#23620
Не позволит. Б-2У не взаимозаменяемы с Б-2ЛМ, они стабилизированные, кроме того должна была устанавливаться силовая синхронная передача. До начала войны опытный образец не закончен. К созданию ПУС не приступали.

Неправда ваша, Б-2У не стабилизированная установка, более того, она максимально унифицирована с Б-2ЛМ и взаимозаменяема.


... лучше быть, чем казаться...

 

#96 04.03.2019 11:17:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1593




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

А литеры "лм" индексе - это лидер миноносцев, интересно?

 

#97 04.03.2019 14:08:41

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1294




Вебсайт

Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

H-44 написал:

#1344056
А литеры "лм" индексе - это лидер миноносцев, интересно?

Это - лидеры, миноносцы.


... лучше быть, чем казаться...

 

#98 05.03.2019 08:02:26

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Всё это конечно хорошо, но куда дели то, что про Украину?  Позволили высказаться и - фить?

 

#99 05.03.2019 09:33:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19883




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

А смысл - там АИ было ровно полторы странички. Хотите по существу разговор спросите позволения администрации и организуйте тему в политпросвете. Туда неадекватные типа Упоротого не ходют.

Отредактированно Cobra (05.03.2019 09:34:59)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#100 05.03.2019 21:05:48

ALL2
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Б-2У и Б-54 вместо СМ-2-1 и СМ-5

Cobra написал:

#1344237
там АИ было ровно полторы странички

Этих полторы и жалко.  Сглупил, не сохранил тему. А грозился - перед собой стыдно.

 

Board footer