Сейчас на борту: 
ale0659,
Киреев Сергей Викторович
   [Подробнее...]

#26 17.08.2019 14:29:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375238
Ничего ни утверждать, ни доказывать не собирался.

Аналогично.
Просто привел факты. Так сказать, для общего ознакомления :)

Spark написал:

#1375238
Ни одного веского доказательства, что одна из версий не имеет права на существание попросту нет.

Всё зависит от степени информированности субъекта и от знания им темы. Как, впрочем, и по любой другой теме.

 

#27 17.08.2019 14:32:37

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375239
Всё зависит от степени информированности субъекта и от знания им темы. Как, впрочем, и по любой другой теме.

Абсолютно согласен, но добавлю: возможности доступа к оригинальным документам, достоверность которых подтверждена всеми инстанциями по заведованию.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#28 17.08.2019 14:39:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375240
Абсолютно согласен, но добавлю: возможности доступа к оригинальным документам, достоверность которых подтверждена всеми инстанциями по заведованию.

В том числе, именно это и имею ввиду.
Собственно, тут для любого из нас два варианта:
1. Самому ехать в архивы и работать с документами (либо заказывать их копирование и получать по почте). При этом, некоторые документы могут быть уже оцифрованы и доступны через Инет.
2. Опираться на работы специалистов, которые работают на основе архивных документов и которым ты доверяешь.

Отредактированно Мамай (17.08.2019 14:48:55)

 

#29 17.08.2019 14:48:48

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375242
В том числе, именно это и имею ввиду.
Собственно, тут два варианта:
1. Самому ехать в архивы и работать с документами (либо заказывать их копирование и получать по почте). При этом, некоторые документы могут быть уже оцифрованы и доступны через Инет.
2. Опираться на работы специалистов, которые работают на основе архивных документов и которым ты доверяешь.

Будто аксому ЧИСТОЙ ИСТОРИИ выводим)
По 1-му пункту не готов ответить.
По 2-му пункту: "Опираться на работы специалистов всех вовлеченных в исторический прецедент сторон, которые проводят исследования на основе архивных документов с подтвержденной достоверностью и которые имеют как международное, так и полное признание в своей стране".

В самом начале опрос свидетелей - "перекресток" - должен фигурировать, но тут уж поздно. 1914 год.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#30 17.08.2019 15:04:02

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

ИСТОРИЯ должна быть идеальной. Лишь в этом случае История становится ИСТИНОЙ. А если история идеальная, то и общество и весь мир должен быть идеальным. Люди, касающиеся Истории, должны быть идеальными. А это невозможно. Поэтому не вижу особой необходимости в ИСТИНЕ - идеальной Истории. Что хавает большинство, то пусть и будет Историей. И без нее забот хватает. Но это исключительно мое мнение и отнюдь не бесспорное.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#31 17.08.2019 15:16:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375253
ИСТОРИЯ должна быть идеальной.

ИМХО, История никому ничего не должна.
Но, это - исключительно мое мнение. Также, отнюдь не бесспорное :)

 

#32 17.08.2019 15:47:12

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375256
ИМХО, История никому ничего не должна.

История же плод людей - не Его. Пути Его, а ходят люди по пим. Люди всегда должны кому-то. М б Создателю.

Простой пример приведу насчет Истины исторической. Никто никогда не спешит передавать поверженной стороне ее захваченные архивы исторические. Бывший вояка поверженной стороны - невероятно толковый и грамотный дядька, - метит на высокий гос.пост. Кураторы посмотрели, что за послужной список у него. А там звездочки-крестики некуда уже на фюзеляж рисовать, плюс родственников богов с обоих Олимпов угробил. Олимпы же прознают и будет страшенный скандал с прессой и прочими прелестями. А дядька нужен. Пусть незаменимых нет, но у него интеллект, хватка, интуиция, коммуникабельность и пр. Всем нравится. Никуда без него. Поэтому рисуем Историю, очень аккуратно и чтобы комар носа не подточил.
Или недавний случай. Вычитал, что документы особой важности англичане переводили и буквально тут же опубликовали в 1947-м шоль. Документы. Нельзя ничего менять в них. Ну, перевели и перевели. Кто-то (и не один) перевод проверил и подтвердил. То есть уже есть некая толика сомнения по поводу. А чего оригинальные документы не показать? Причины не видим! Так, мало того. Историки с мировыми именами, перед очередным изданием в 1980-х, пишут письма с требованиями изменить содержание этой переведенки. Потому что новые детали стали известны и давайте менять! Что менять? Стенограммы? Это как? Стенографисты ошиблись, что ли? При гестапе, дышащей в ухо? Странно, в общем. Правообладатель всем показал козью рожу, мол, политизировать не дам ничего и издал, как оно и былО. А переведенка. До оригиналов до сих пор не добраться. Странности сплошь и рядом.
Но, опять же, это случаи, с которыми столкнуться довелось. Еще могу вспомнить подобное. Но зачем? Поэтому, все нормально. Не принимаем близко к сердцу и понимаем, что всем историкам тоже надо что-то есть и на что-то жить.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#33 20.08.2019 20:36:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12659




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375256
История никому ничего не должна.

История -пропаганда..
Не даром римляне говорили и писали: Vae victis


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#34 20.08.2019 21:25:08

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

helblitter написал:

#1375811
Не даром римляне говорили и писали: Vae victis

В истории с "Магдебургом" немцы - побежденные. Значит им и горе.

 

#35 22.08.2019 09:28:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8952




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

helblitter написал:

#1375811
Vae victis

Это сказал вождь галлов Бреннус побежденным римлянам.

 

#36 22.08.2019 22:17:16

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3227




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

ну... вы это...  Мамаю про "Магдебург" не рассказываете)  в отличии от всех нас, он то реальные доки с "Магдебурга" видел


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#37 22.08.2019 22:47:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Сумрак написал:

#1376175
он то реальные доки с "Магдебурга" видел

Все подделато и Земля плоская...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#38 22.08.2019 23:17:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3227




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Ваше право так высказаться, я то написал, что знаю)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#39 23.08.2019 10:07:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

1

РыбаКит написал:

#1376180
и Земля плоская...

Командир "Магдебурга" убедительно доказал, что нет, распоров днище своего крейсера о какие-то многочисленные острые выступы.
Так что, нифига не плоская. Ошибочка у Вас :)

 

#40 23.08.2019 10:14:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15236




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1376225
Так что, нифига не плоская. Ошибочка у Вас :)

М-да мое мировоззрение рухнуло...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#41 23.08.2019 10:54:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12498




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

РыбаКит написал:

#1376229
М-да мое мировоззрение рухнуло...

:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer