Сейчас на борту: 
Engineman
   [Подробнее...]

#26 17.08.2019 14:29:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375238
Ничего ни утверждать, ни доказывать не собирался.

Аналогично.
Просто привел факты. Так сказать, для общего ознакомления :)

Spark написал:

#1375238
Ни одного веского доказательства, что одна из версий не имеет права на существание попросту нет.

Всё зависит от степени информированности субъекта и от знания им темы. Как, впрочем, и по любой другой теме.

 

#27 17.08.2019 14:32:37

Spark
Участник форума
Сообщений: 1912




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375239
Всё зависит от степени информированности субъекта и от знания им темы. Как, впрочем, и по любой другой теме.

Абсолютно согласен, но добавлю: возможности доступа к оригинальным документам, достоверность которых подтверждена всеми инстанциями по заведованию.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#28 17.08.2019 14:39:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375240
Абсолютно согласен, но добавлю: возможности доступа к оригинальным документам, достоверность которых подтверждена всеми инстанциями по заведованию.

В том числе, именно это и имею ввиду.
Собственно, тут для любого из нас два варианта:
1. Самому ехать в архивы и работать с документами (либо заказывать их копирование и получать по почте). При этом, некоторые документы могут быть уже оцифрованы и доступны через Инет.
2. Опираться на работы специалистов, которые работают на основе архивных документов и которым ты доверяешь.

Отредактированно Мамай (17.08.2019 14:48:55)

 

#29 17.08.2019 14:48:48

Spark
Участник форума
Сообщений: 1912




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375242
В том числе, именно это и имею ввиду.
Собственно, тут два варианта:
1. Самому ехать в архивы и работать с документами (либо заказывать их копирование и получать по почте). При этом, некоторые документы могут быть уже оцифрованы и доступны через Инет.
2. Опираться на работы специалистов, которые работают на основе архивных документов и которым ты доверяешь.

Будто аксому ЧИСТОЙ ИСТОРИИ выводим)
По 1-му пункту не готов ответить.
По 2-му пункту: "Опираться на работы специалистов всех вовлеченных в исторический прецедент сторон, которые проводят исследования на основе архивных документов с подтвержденной достоверностью и которые имеют как международное, так и полное признание в своей стране".

В самом начале опрос свидетелей - "перекресток" - должен фигурировать, но тут уж поздно. 1914 год.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#30 17.08.2019 15:04:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 1912




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

ИСТОРИЯ должна быть идеальной. Лишь в этом случае История становится ИСТИНОЙ. А если история идеальная, то и общество и весь мир должен быть идеальным. Люди, касающиеся Истории, должны быть идеальными. А это невозможно. Поэтому не вижу особой необходимости в ИСТИНЕ - идеальной Истории. Что хавает большинство, то пусть и будет Историей. И без нее забот хватает. Но это исключительно мое мнение и отнюдь не бесспорное.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#31 17.08.2019 15:16:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Spark написал:

#1375253
ИСТОРИЯ должна быть идеальной.

ИМХО, История никому ничего не должна.
Но, это - исключительно мое мнение. Также, отнюдь не бесспорное :)

 

#32 17.08.2019 15:47:12

Spark
Участник форума
Сообщений: 1912




Вебсайт

Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375256
ИМХО, История никому ничего не должна.

История же плод людей - не Его. Пути Его, а ходят люди по пим. Люди всегда должны кому-то. М б Создателю.

Простой пример приведу насчет Истины исторической. Никто никогда не спешит передавать поверженной стороне ее захваченные архивы исторические. Бывший вояка поверженной стороны - невероятно толковый и грамотный дядька, - метит на высокий гос.пост. Кураторы посмотрели, что за послужной список у него. А там звездочки-крестики некуда уже на фюзеляж рисовать, плюс родственников богов с обоих Олимпов угробил. Олимпы же прознают и будет страшенный скандал с прессой и прочими прелестями. А дядька нужен. Пусть незаменимых нет, но у него интеллект, хватка, интуиция, коммуникабельность и пр. Всем нравится. Никуда без него. Поэтому рисуем Историю, очень аккуратно и чтобы комар носа не подточил.
Или недавний случай. Вычитал, что документы особой важности англичане переводили и буквально тут же опубликовали в 1947-м шоль. Документы. Нельзя ничего менять в них. Ну, перевели и перевели. Кто-то (и не один) перевод проверил и подтвердил. То есть уже есть некая толика сомнения по поводу. А чего оригинальные документы не показать? Причины не видим! Так, мало того. Историки с мировыми именами, перед очередным изданием в 1980-х, пишут письма с требованиями изменить содержание этой переведенки. Потому что новые детали стали известны и давайте менять! Что менять? Стенограммы? Это как? Стенографисты ошиблись, что ли? При гестапе, дышащей в ухо? Странно, в общем. Правообладатель всем показал козью рожу, мол, политизировать не дам ничего и издал, как оно и былО. А переведенка. До оригиналов до сих пор не добраться. Странности сплошь и рядом.
Но, опять же, это случаи, с которыми столкнуться довелось. Еще могу вспомнить подобное. Но зачем? Поэтому, все нормально. Не принимаем близко к сердцу и понимаем, что всем историкам тоже надо что-то есть и на что-то жить.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#33 20.08.2019 20:36:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12878




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1375256
История никому ничего не должна.

История -пропаганда..
Не даром римляне говорили и писали: Vae victis


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#34 20.08.2019 21:25:08

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

helblitter написал:

#1375811
Не даром римляне говорили и писали: Vae victis

В истории с "Магдебургом" немцы - побежденные. Значит им и горе.

 

#35 22.08.2019 09:28:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

helblitter написал:

#1375811
Vae victis

Это сказал вождь галлов Бреннус побежденным римлянам.

 

#36 22.08.2019 22:17:16

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3246




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

ну... вы это...  Мамаю про "Магдебург" не рассказываете)  в отличии от всех нас, он то реальные доки с "Магдебурга" видел


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#37 22.08.2019 22:47:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16137




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Сумрак написал:

#1376175
он то реальные доки с "Магдебурга" видел

Все подделато и Земля плоская...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 22.08.2019 23:17:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3246




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Ваше право так высказаться, я то написал, что знаю)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#39 23.08.2019 10:07:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

1

РыбаКит написал:

#1376180
и Земля плоская...

Командир "Магдебурга" убедительно доказал, что нет, распоров днище своего крейсера о какие-то многочисленные острые выступы.
Так что, нифига не плоская. Ошибочка у Вас :)

 

#40 23.08.2019 10:14:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16137




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

Мамай написал:

#1376225
Так что, нифига не плоская. Ошибочка у Вас :)

М-да мое мировоззрение рухнуло...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 23.08.2019 10:54:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12615




Re: Стычки на Балтике в 1914 г.

РыбаКит написал:

#1376229
М-да мое мировоззрение рухнуло...

:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer