Сейчас на борту: 
armour-clad,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 23

#1 07.04.2012 19:13:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




О важности театров боевых действий ВМВ

Перенос из "Вопросов о разном"


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Доброе утро! 
Вопрос к знающим:
С точки зрения геополитики какой морской ТВД был наиболее важным во ВМВ - Атлантика или Тихий океан?

#3 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #501951
С точки зрения геополитики какой морской ТВД был наиболее важным во ВМВ - Атлантика или Тихий океан?

Оба, каждый по своему: для Британии на первом месте Атлантика, для США - Тихий океан.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #501952
Оба, каждый по своему: для Британии на первом месте Атлантика, для США - Тихий океан.

Тогда надо определиться кто был более важным геополитическим игроком во ВМВ - Британия или США?

#5 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #502638
Тогда надо определиться кто был более важным геополитическим игроком во ВМВ - Британия или США?

В мировом масштабе?
С учётом ресурсов и положения - США.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #502640
В мировом масштабе?
С учётом ресурсов и положения - США.

Не - не в мировом, а в контексте геополитики ВМВ.
Мне всё-таки кажется Атлантика поважнее была Тихого океана, если брать в целом.
Здесь важен не только военный аспект, но и экономический. По Атлантике проходило ИМХО 3/4 мирового грузооборота.
Торговый флот Британии вдвое превосходил американский и в 3.5 раза - японский.

#7 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #502892
Не - не в мировом, а в контексте геополитики ВМВ.

Вроде как Вторая МИРОВАЯ война. :)

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #502892
Мне всё-таки кажется Атлантика поважнее была Тихого океана, если брать в целом.

Так мы об игроке или как? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #502896
Вроде как Вторая МИРОВАЯ война.

Не противоречит логике, что главный мировой игрок может играть НЕ главную роль в мировой войне. ;-)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #502896
Так мы об игроке или как?

Не, мы о морском ТВД всё-таки )

#9 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #502910
Не противоречит логике, что главный мировой игрок может играть НЕ главную роль в мировой войне. ;-)

Вот США и были  главным игроком.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #502910
Не, мы о морском ТВД всё-таки )

Атлантика была важной для Британии: без коммуникаций им смерть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#10 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #502918
Вот США и были  главным игроком.

В мире, но не во ВМВ.
Роль Британии в ней ИМХО поболее будет. Вы так не считаете?

#11 07.04.2012 19:13:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Британия ИМХО с 1940 г. если не раньше уже была зависима от США - без их экономической поддержки если не рухнула бы, то превратилась в остров голодных оборванцев.

#12 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #503103
В мире, но не во ВМВ.

А кто "поднял" ленд-лиз?
Кто штамповал "либерти" и эскортники?

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #503103
Роль Британии в ней ИМХО поболее будет. Вы так не считаете?

Как американского трамплина в Европе, не более.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 07.04.2012 19:13:02

AVV
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Утро доброе!

igor написал:

Оригинальное сообщение #503108
Британия ИМХО с 1940 г. если не раньше уже была зависима от США

Согласен. Один обмен баз на старые амеровские эсминцы чего стоит. Во время Первой Мировой войны никто себе такого и представить не смог бы.

#14 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

igor написал:

Оригинальное сообщение #503108
Британия ИМХО с 1940 г. если не раньше уже была зависима от США - без их экономической поддержки если не рухнула бы, то превратилась в остров голодных оборванцев.

А СССР и стал страной голодных оборванцев. Неизвестно сколько народу спасли американские семенные поставки в 1942 г.
Вы же не думаете, что из-за этого уменьшается роль нашей страны во ВМВ?
СССР был платёжеспособен, также как и Британия. Поэтому если учитывается помощь США, то учитывайте и румынскую нефть, шведскую сталь, пиренейский вольфрам, турецкий хром и пр. Если бы не война, то как бы США не превратились в остров голодных оборванцев - депрессия то не закончилась.
Сомнительный тезис вы выдвинули. Битва за Британию была выиграна без Ленд-Лиза. "Морской лев" - утопия. Что угрожало "острову"?

#15 07.04.2012 19:13:02

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #503109
А кто "поднял" ленд-лиз?
Кто штамповал "либерти" и эскортники?

Про Ленд-лиз написал выше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #503109
Как американского трамплина в Европе, не более.

Боюсь что вы оперируете послезнанием.
"Империя спасена..." - вот основной лейтмотив всех британских шагов.

Хотелось бы вернуться к теме океанов. То, что 3/4 мирового грузооборота проходило через Атлантику - разве не делает его главным морским ТВД?

#16 07.04.2012 19:13:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #503781
А СССР и стал страной голодных оборванцев. Неизвестно сколько народу спасли американские семенные поставки в 1942 г.
Вы же не думаете, что из-за этого уменьшается роль нашей страны во ВМВ?

Боюсь доли помощи США в СССР и Великобританию будут несколько различными по величине. Без помощи Америки, начавшейся на самых ранних этапах войны, Британия неспособна воевать. США без Британии, я думаю, воевать смогли бы. Это и есть ответ на мой взгляд, кто главнее из них.
Хотя про главенство Атлантического ТВД над Тихоокеанским я с вами пожалуй соглашусь.

Отредактированно igor (29.03.2012 08:27:03)

#17 07.04.2012 19:13:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #503781
Сомнительный тезис вы выдвинули.

То есть Вы отрицаете участие США в поставках товаров в Британию? :)

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #503783
То, что 3/4 мирового грузооборота проходило через Атлантику - разве не делает его главным морским ТВД?

Одним из главных.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 07.04.2012 19:13:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #501952
Оба, каждый по своему: для Британии на первом месте Атлантика, для США - Тихий океан.

Очень странное мнение если учесть общеизвестные заявления Рузвельта, что Германию он считает главным врагом и военные усилия будут в первую очередь сосредоточены против нее. И морской ТВД соответственно. Аргумент сосредоточения главных сил флота США на Тихоокеанском ТВД тут ничего не меняет - в Атлантике он был по большому счету не нужен или не мог быть эффективно применен, поскольку не был заточен под ПЛО. Распределение же американских ВВС и СВ между двумя ТВД, думаю, секретом не является.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 07.04.2012 19:13:03

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #503793
То есть Вы отрицаете участие США в поставках товаров в Британию?

Нет я отрицаю превращение Британии в остров голодных оборванцев без американской помощи.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #503793
Одним из главных.

Их всего то три было. Откуда вы несколько главных взяли?
Главный всегда один )

#20 07.04.2012 19:13:03

Syncerus
Гость




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

igor написал:

Оригинальное сообщение #503786
Боюсь доли помощи США в СССР и Великобританию будут несколько различными по величине.

Доля помощи здесь вообще не при чём. Например, добыча руды Германии за счёт европейских стран возросла в 7 раз. Это что - говорит о второстепенной роли Германии - раз она сама так мало добывала?
В одних случаях имело место силовое давление, а в других - платёжеспособный спрос. Но роль страны в войне это никак не оценивает.

igor написал:

Оригинальное сообщение #503786
Без помощи Америки, начавшейся на самых ранних этапах войны, Британия неспособна воевать. США без Британии, я думаю, воевать смогли бы. Это и есть ответ на мой взгляд, кто главнее из них.

Неспособна воевать и сдаться или быть захваченной - не одно и то же. В этом особая геополитическая роль Британии, "кость в горле".
Давайте на фактах - озвучьте американскую помощь в Битве за Британию. После которой у Рейха остались только фееричный "Морской лев" и утопичная идея морской блокады. Так что как повела бы себя Британия - вопрос спорный, а вот США без Британии в пекло бы точно не полезли.
При ином раскладе могли и макаронникам ленд-лиз поставлять и т.д. Нельзя смешивать рынок и политику в одну кучу.

#21 07.04.2012 19:13:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: О важности театров боевых действий ВМВ

А кто говорит про сдаться и быть захваченной? Ну, сидели бы на своем острове, глодали репу и радовались свободе. И больше ничего. Как говорится, удачными эвакуациями войны не выигрывают.
Без амеровских Хадсонов английская авиационная ПЛО в 1940-41 г. была бы ущербнее. Без амеровских ЭМ была бы ущербнее ПЛО корабельная примерно в то же время. Я не могу утверждать, но подозреваю, что большое число американских пароходов в 1940 г. либо было быстро продано в Англию, либо работало на нее через панамские компании. 
БзБ это конечно круто, но ее значение в историографии преувеличено. Ну да, отбились они. Но если бы немцы осенью не сместили приоритеты и весной начали все по новому, кто знает что было бы?
Британия в 1940 г. - это этакий гордый партизан, который сидит на острове в болоте и ждет, когда придут свои выгонят оккупанта. Свои пришли - СССР и США, и на самом деле, оккупантов выгнали. Не было ли их, британские партизаны до сих пор бы сидели на болоте.

#22 07.04.2012 19:13:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #504208
Нет я отрицаю превращение Британии в остров голодных оборванцев без американской помощи.

Обосновать можете?

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #504208
Их всего то три было.

Это как посмотреть. :)

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #504212
После которой у Рейха остались только фееричный "Морской лев" и утопичная идея морской блокады.

Интересно, а как по другому можно заставить Британию сдаться?
Прорыть туннель под Ла-Маншем?

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #504212
Так что как повела бы себя Британия - вопрос спорный, а вот США без Британии в пекло бы точно не полезли.

Поэтому и поддерживали, как могли.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#23 07.04.2012 19:13:03

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

igor написал:

Оригинальное сообщение #504237
Ну, сидели бы на своем острове, глодали репу и радовались свободе. И больше ничего.

Они так сидели ещё при Наполеоне и ничего - справились.

igor написал:

Оригинальное сообщение #504237
Без амеровских Хадсонов английская авиационная ПЛО в 1940-41 г. была бы ущербнее.

Они их за деньги купили. Кроме того и свои самолёты имелись. В 1940 г. низкая эффективность авиации ПЛО объясняется не недостатками самолётов, а хреновыми бомбами.

igor написал:

Оригинальное сообщение #504237
Без амеровских ЭМ была бы ущербнее ПЛО корабельная примерно в то же время.

Спорное утверждение. Эсминцы были хламом, который долго пришлось допиливать. Часть допилить так и не смогли.

igor написал:

Оригинальное сообщение #504237
Я не могу утверждать, но подозреваю, что большое число американских пароходов в 1940 г. либо было быстро продано в Англию, либо работало на нее через панамские компании.

Дык перечень проданного в Англию есть у Митчела/Сойера в "Эмпайрах".

igor написал:

Оригинальное сообщение #504237
Британия в 1940 г. - это этакий гордый партизан, который сидит на острове в болоте и ждет, когда придут свои выгонят оккупанта.

Британия никогда не воевала без союзников.В 1940 г. потеряла одних, в 1941 г. нашла новых. Гордый партизан не сидел в болоте и ждал. Он активно искал компанию.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#24 07.04.2012 19:13:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: О важности театров боевых действий ВМВ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #505620
Они так сидели ещё при Наполеоне и ничего - справились

Точно таким же образом, как и в ВМВ. Просидели на болоте, пока не пришли другие и не победили Наполеона.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #505620
Они их за деньги купили. Кроме того и свои самолёты имелись.

Главное, что было где купить. Без Америки пришлось бы деньгами бомбить.
Свои самолеты (Энсоны) они очень уж хотели поменять, как я читал. И таки меняли весьма интенсивно.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #505620
Гордый партизан не сидел в болоте и ждал. Он активно искал компанию.

Значит партизан на болоте был с рацией! Этого у англов конечно не отнять - способности получать мощных союзников.

#25 07.04.2012 19:13:03

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: О важности театров боевых действий ВМВ

igor написал:

Оригинальное сообщение #505622
Точно таким же образом, как и в ВМВ. Просидели на болоте, пока не пришли другие и не победили Наполеона.

Несколько раз сильно расстроить Бонопарта у них получилось. Абукир, Трафальгар. Фюреру при случае тоже весёлую жизнь могли устроить.

igor написал:

Оригинальное сообщение #505622
Главное, что было где купить.

Само-собой. Немцы ведь тоже не задаром в Швеции руду брали. Было бы где самолётиками прибарахлиться - наверняка купили бы. Только, вот, не хотел никто немцам оружие продать.

igor написал:

Оригинальное сообщение #505622
Без Америки пришлось бы деньгами бомбить.
Свои самолеты (Энсоны) они очень уж хотели поменять, как я читал.

Ну, не стоит драматизировать. "Сандерленды" имелись. А "Энсоны" поменять хотели. Для этого "Хадсоны" и  заказали. До войны.

igor написал:

Оригинальное сообщение #505622
Этого у англов конечно не отнять - способности получать мощных союзников.

Ресурсы не те. Тем удивительнее то, что у них получилось 200 лет рулить миром. При том, что глупостей там хватало.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

Страниц: 1 2 3 … 23


Board footer