Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
Заинька,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 21.06.2012 13:22:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

По ходу возник вопрос.

Дальномерами немцы после боя занялись, а почему углы возвышения орудий не увеличили? Почему ждали Ютланда?

#77 21.06.2012 13:42:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23754




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551578
Почему ждали Ютланда?

Потому что надо было снимать корабли с линии: работа весьма трудоёмкая (по факту ее совместили с ремонтами).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 21.06.2012 14:14:57

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #551582
Потому что надо было снимать корабли с линии: работа весьма трудоёмкая (по факту ее совместили с ремонтами).

Т.е. после Доггер банки никого не ремонтировали ;)
И до Ютланда был еще год...

Отредактированно sas1975kr (21.06.2012 14:15:16)

#79 21.06.2012 14:37:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23754




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551583
Т.е. после Доггер банки никого не ремонтировали

А при Доггер-банке явно была видна недальнобойность орудий?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551583
И до Ютланда был еще год...

Это Вы сейчас знаете, что год...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 21.06.2012 18:21:35

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #551587
А при Доггер-банке явно была видна недальнобойность орудий?

Не настолько явно как с Куинами, но тоже было. По крайней мере Шеер на этом акцент делает...

#81 21.06.2012 18:25:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23754




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551614
По крайней мере Шеер на этом акцент делает...

В мемуарах?
Так он в них и одну "королеву" утопил.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 21.06.2012 18:38:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Сражение у Доггер банки

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #535913
С одной стороны гиперкритичная по отношению к себе английская позиция.

Неужели? Выходит что многочисленые искуственные попытки англичан доказать что именно они победили в ютландском бою - гиперкритичны? Забавно... :)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #535913
С другой стороны панегиричная германская.

А заметно более взвешенная по этому поводу германская позиция - оказывется панегерична? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#83 21.06.2012 18:58:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #551615
В мемуарах?

В мемуарах.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #551615
Так он в них и одну "королеву" утопил.

Тем не менее акцент на недостаточной дальности из-за недостаточного угла возвышения делался. Просто интересно это послезнание или реально этом вопрос после Доггер банки обсуждался, но ему не придали значения?

#84 21.06.2012 19:00:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

У меня кстати нестыковка с выводами немцев.

Повсеместно говорится о том, что "рекомендовано" заряды держать в кокорах.

Но основной заряд итак был в латунной гильзе. С ним ничего менять не надо было. Т.е. речь шла о том, чтобы дополнительный заряд хранить в латунном пенале и передавать в нем в боевое отделение?

#85 21.06.2012 21:55:58

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551628
У меня кстати нестыковка с выводами немцев.

Повсеместно говорится о том, что "рекомендовано" заряды держать в кокорах.

Но основной заряд итак был в латунной гильзе. С ним ничего менять не надо было. Т.е. речь шла о том, чтобы дополнительный заряд хранить в латунном пенале и передавать в нем в боевое отделение?

Возможно немцы просто рекомендовали, чтобы подготовленные ( то есть извлеченные из гильз полузаряды) не скапливались в боевом и перегрузочном отделении. Передний полузаряд у них и так подавался с гильзой. Насколько я помню требование хранить заряды в кокорах увязывалось  с рекомендацией избавиться и от перегрузочных отделений, где они в основном и скапливались.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#86 22.06.2012 00:09:54

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #551628
Но основной заряд итак был в латунной гильзе. С ним ничего менять не надо было. Т.е. речь шла о том, чтобы дополнительный заряд хранить в латунном пенале и передавать в нем в боевое отделение?

В оцинкованном пенале. Гильза от возгорания не спасала, горели и в них и без них, как у англичан.

#87 03.07.2012 22:31:22

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

В первом приближении статью доконал. Прошу любить и жаловать. Шла с трудом, возможно если у кого то будут дельные замечания, появится стимул довести ее до ума.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … %281915%29

Отредактированно sas1975kr (03.07.2012 22:32:09)

#88 03.07.2012 23:10:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Сражение у Доггер банки

Относительно стрельбы «Тайгера»:
Прежде обычно считалось, что он не попал ни разу. По данным Голдрика, «Тайгер» хоть и имел  director, но стрелял очень плохо; его командир Генри Пелли, (когда начался бой), волновался и ошибочно стрелял по «Зейдлицу». По инструкции (Battle Fleet Orders), в случае превосходства у англичан, первые два корабля должны стрелять по флагману пр-ка. Управлявший стрельбой на «Тайгере» лейт.-коммандер Брюс-Гардайн принял всплески «Лайона» за свои. Через три минуты боя Гуденаф сообщил: «Трехорудийные залпы «Тайгера» все время дают перелеты». На «Лайоне» это видели, а на «Тайгере» - нет. Все же «Тайгер» попал один раз в бак (forecastle) «Зейдлица», но повреждения были небольшие. «Тайгер» на короткое время определил расстояние до «Зейдлица» по залпам «Лайона». А «Мольтке» был вне обстрела.   
J. Goldrick, The Kings Ships were at Sea, Annapolis, 1984. Здесь очень подробное описание этого боя.

#89 04.07.2012 14:46:42

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Эд написал:

Оригинальное сообщение #556911
Прежде обычно считалось, что он не попал ни разу. По данным Голдрика, «Тайгер» хоть и имел  director, но стрелял очень плохо; его командир Генри Пелли, (когда начался бой), волновался и ошибочно стрелял по «Зейдлицу».

Я брал данные из Кемпбела. По нему Тайгер попал три раза.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #556911
По инструкции (Battle Fleet Orders), в случае превосходства у англичан, первые два корабля должны стрелять по флагману пр-ка.

Интересно. В доступных мне источниках об тих инструкциях не говорится...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #556911
J. Goldrick, The Kings Ships were at Sea, Annapolis, 1984. Здесь очень подробное описание этого боя.

Увы, не доступен.

#90 04.07.2012 18:41:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #557052
Увы, не доступен.

Не может такого быть, по железу в сети есть все.

#91 04.07.2012 21:45:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Эд написал:

Оригинальное сообщение #557152
Не может такого быть, по железу в сети есть все.

И Raven/Roberts  British Battleships? Наверное я не знаю таких злачных мест...

#92 04.07.2012 22:47:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #557260
Raven/Roberts  British Battleships

Этот точно есть. Думаю, Принц Евгений может помочь.

#93 19.07.2012 20:42:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Вопрос который не дает мне покоя и на который никак не могу ответить, читая литературу.

Какого черта немцы все таки поперлись в море без прикрытия линейным флотом?

Понятно что рассчитывали что Гранд флит на погрузке угля, но в чем смысл выхода Хиппера тогда вообще? Выходы в море не приветствовались кайзером. Но всю войну адмиралы только и лелеяли мечту разбить Гранд Флит по частям. И рейды Хиппера к побережью и предназначались для выманивания части флота, с последующей попыткой его разбить. Почему же на Доггер банке этого не было? Зачем было лишний раз дразнить кайзера? Для "погонять легкие силы" соединения Хиппера ИМХО многовато. Да и сама задача "погонять" вряд ли понравилась бы кайзеру. Так зачем?

#94 19.07.2012 20:59:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23754




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #563457
Какого черта немцы все таки поперлись в море без прикрытия линейным флотом?

Потому как планировали именно диверсионную операцию - сломать все и быстро слинять.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 19.07.2012 21:18:37

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #563467
Потому как планировали именно диверсионную операцию - сломать все и быстро слинять.

И много таких за войну было?

#96 19.07.2012 21:28:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23754




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #563477
И много таких за войну было?

Нет...
Можно вспомнить рейды "Бруммера" и "Бремзе".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#97 19.07.2012 21:31:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #563481
Можно вспомнить рейды "Бруммера" и "Бремзе".

А можно вспомнить рейды Хиппера в ноябре и декабре 1914, которые шли под прикрытием линкоров. Но почему-то именно в январе 1915 решили идти без прикрытия...

#98 19.07.2012 22:59:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #563457
Какого черта немцы все таки поперлись в море без прикрытия линейным флотом?

Первоначально немцы хотели минировать англ. порты, но мешала плохая погода. Но 22 января вдруг погода прояснилась, и Хиппер и нач. штаба Ингеноля вице-адм. Экерман уговорили Ингеноля отправить только ЛинКр, т.к. ЛК не все в строю: 4 Кенига еще на Балтике, да и Танну еще надо 2 недели на ремонт. Вообще и Ингеноль, и кайзер против выхода в море ЛК. Хиппер обещал немедленно возвращаться при малейшем подозрении о присутствии англичан. Вся операция была рассчитана на 24 часа. Ну, а поскольку погода была хорошая, англичане тоже вышли в море.

#99 20.07.2012 09:20:10

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Сражение у Доггер банки

Эд написал:

Оригинальное сообщение #563517
Первоначально немцы хотели минировать англ. порты, но мешала плохая погода. Но 22 января вдруг погода прояснилась

Это из Криг де норд Си?

Шеер говорил что намечалась операция флота и 3-ю эскадру держали. Эта операция=минирование портов? Из-за плохой погоды 3-ю отправили на балтику на учения. просто после всего этого странно что выход Хиппера состоялся. получается что это была авантюра Хиппера. А пострадал Ингеноль...

#100 20.07.2012 12:31:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Сражение у Доггер банки

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #563630
Это из Криг де норд Си?

Из упомянутого Голдрика.
Во время операции J2 10.12.1914 Ингеноль драпанул со всем ФОМ от 7 англ. миноносцев! При этом англичане едва не перехватили Хиппера. И вместо великой победы чуть было не случилась катастрофа с Хиппером. После этого, видимо, у немцев охота выводить весь флот в море пропала.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer