Сейчас на борту: 
lom,
Mihael,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин,
Заинька,
Злой,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 19.04.2012 21:51:04

Graf Zeppelin
Гость




Цели России в мпв2

1

Собственно на вопрос нах.... такие затраты и ради чего вообще воевать с Антантой ответа от авторов я не добился.
Эта тема вопрос что мы можем получить от обоих сторон с учетом послезнания и выигранной РЯВ.
Итак 1 Россия с Антантой.
Что получает.
1 Северный Китай до стены.Без войны
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны
3 Возможность попилить османистан .Локальная война
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем)
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем.
Итак Россия с Центральным блоком.
1 Северный Китай до стены Без войны.
2 Возможность попилить османистан.Лакальнаяя война но ее вероятность ниже чем в первом варианте.Скорее или нам не дадут.Или мы ввяжемся в мировую бойню.
3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию.
4 Велика вероятность проигрыша ПМВ
5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе.
6Экономическое давление стран центрального блока будет возрастать
7 В период до Мировой войны экономика будет испытывать давление Германии.
Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия?

#2 19.04.2012 22:08:34

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #515621
Велика вероятность проигрыша ПМВ

а можно по подробнее?
немцы французов очень неплохо прижали, если отталкиваться от нашей реальности, а если война не на два фронта, плюс с помощью от России - экспедиционные силы, то вообще неплохо получится. Запереть Англию силами двух флотов (наш+немцы) - плюс еще и на качественном уровне (попаданские конструкторские решения и т.д). американцы в своей самоизоляции пробудут, может даже не вмешаются...

так что с немцами по пути, ИМХО.
Плюс немецкий промышленный и научный потенциал нам в помощь

Отредактированно kochevnik (19.04.2012 22:09:45)

#3 19.04.2012 22:46:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Цели России в мпв2

1

Ув GZ (Дэн, можно буду сокращать?) пишет:

Итак 1 Россия с Антантой.
Что получает.
1 Северный Китай до стены.Без войны ...................................ДА
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.
3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем...................................................ДА.

Итак Россия с Центральным блоком.
1 Северный Китай до стены Без войны.....................................ДА.
2 Возможность попилить османистан.Лакальнаяя война но ее вероятность ниже чем в первом варианте.Скорее или нам не дадут.Или мы ввяжемся в мировую бойню........МОЖЕМ мирно. ИЛИ с ЛОКАЛКОЙ.
3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию................Османистан - ОКОНЧАТЕЛЬНО. И ПЕРСИЮ. И войти в ИНДИЮ, если очень захочим......
4 Велика вероятность проигрыша ПМВ....................................................................................................................50 на 50. В худшем случае. (ИМХО).
5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе....................................................................НЕБОЛЬШАЯ.
6Экономическое давление стран центрального блока будет возрастать......................................................................................................................................................как кто из войны выйдет?
7 В период до Мировой войны экономика будет испытывать давление Германии.....................................................................................................ДА.

Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия? -........................ Вы забыли Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#4 19.04.2012 22:51:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Цели России в мпв2

Ну, и цели, о которых Вы не обмолвились.

1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.
2. Свобода мореплавания и торговли.
3. Полный раздел Китая.
4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5 19.04.2012 23:14:48

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #515652
1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.
2. Свобода мореплавания и торговли.
3. Полный раздел Китая.
4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....

1. как можно сбросить то чего нет?
2. а вам кто-то мешает?
Странно в реале мешает русскому пароходству ГАПАГ, Ой германия...
3. а он итак разделится в 1911 мАньчжурия,Монголия и Синьцзян уйдут к России и без войны.
да у Вас они уже должны быть под Россией.
Хотя Тибет вы зачем-то отдаете Великобритании.
4. Зачем вам Гавайи если нет Японии?
а если есть Япония зачем вам Гавайи?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #515645

1 Северный Китай до стены.Без войны ...................................ДА
2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.
3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.
4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.
5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.
6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.
7Устраняем противников способных нас захватить военным путем...................................................ДА.



Вопрос если с антантой мы получаем больше и гарантированно в числе победителй нафига нам Германия? -........................ Вы забыли Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.

часть 2.
1. Северный Китай в Вашем мире УЖЕ У ВАС.
Если вы этого не поняли, ну так поймите.
закрепление чисто дипоматическими действиями и демонстрационным давлением.
Для Англии нужен только Южный Китай.
2. В 1907 вы и так поделите Персию. БЕЗ ВОЙНЫ
Зачем вам Индийский океан. Сапоги мыть??
Аль денег много Иран модернизировать??
3. ну так готовьтесь
4. Ничего в ПМВ не изменится . Германия уже проиграла.
Умение занять сторону выигрывающую добродетель монарха.
5.  Бред. А зачем??
6. аналогично
7. Ликвидация сухопутной угрозы для России благо.
8. Насчет Балканы, Аляску, Индокитай, Аравию, беспошлинный Суэц.
сформулируйте зачем на все это дерьмо??
да и проход за суэц пошлин нет. Там плата за проход по каналу. это Техсбор. Простите канал сложное инженерное сооружение . Денег стоит.  да и 500 долл. за линкор в 25 000 тонн разорят страну?

Отредактированно wizard (19.04.2012 23:37:27)

#6 19.04.2012 23:39:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Цели России в мпв2

Взгруснулось......

С учетом п. 4 у ув. Визарда, данный топик грозит скатиться в 59-ю страницу топика с ФАИ ("С кем вместе воевать РИ в ПМВ. С Англией или Германией").....

Нет, если кому не лень - можете размяться. Но без меня. ЭТО я не обсуждаю. Такой вот своеобразный мир, этот МПВ-2. Там русский и немец - братья навек.... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7 20.04.2012 00:08:28

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

дык ведь вопрос какой братец будет у русского Вани, работящий тихий Михель с толстушкой Гретой или затянутый в фельдграу Генрих со своей Альхен любящей кнутом рабов воспитывать.

#8 20.04.2012 00:28:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Цели России в мпв2

А с той стороны через бордер присматриваться не пробовали? Тож персонажи занятные есть....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#9 20.04.2012 01:00:16

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

так в общем то меня вот как-то точка зрения русского Вани волнует, а вот Генриха с Михелем нет.

#10 20.04.2012 01:00:41

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

хотя опять же Михель лучше.

#11 20.04.2012 01:28:17

AVerner
Гость




Re: Цели России в мпв2

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #515645
Ув GZ (Дэн, можно буду сокращать?) пишет:[/quote]
*hysterical*

#12 20.04.2012 06:11:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Цели России в мпв2

wizard написал:

Оригинальное сообщение #515716
дык ведь вопрос какой братец будет у русского Вани, работящий тихий Михель с толстушкой Гретой или затянутый в фельдграу Генрих со своей Альхен любящей кнутом рабов воспитывать.

Беда в том, что в Лондоне, а тем паче в Вашингтоне, заинтересованы в том, чтобы работящие Михели оставили свои станки и фермы, натянули "фельдграу" и со штыками наперевес пошли обращать русских Вань и Марьюшек в рабов. А то конкуренция очень сильная со стороны этих самых, работящих...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 20.04.2012 08:01:16

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

Борисыч написал:

5 Возрастание угрозы военного вторжение стран центрального блока в ближайшей исторической перспективе....................................................................НЕБОЛЬШАЯ.

Почему?

Борисыч написал:

давление стран центрального блока будет Экономическое возрастать......................................................................................................................................................как кто из войны выйдет?

У них промышленность мощнее.Они и выйдут лучше нас.

Борисыч написал:

4 Велика вероятность проигрыша ПМВ....................................................................................................................50 на 50. В худшем случае. (ИМХО).

Это гораздо хуже чем 100 процентная победа с антантой.Вы согласны?

Борисыч написал:

........МОЖЕМ мирно. ИЛИ с ЛОКАЛКОЙ.

Это как?

Борисыч написал:

3 В ходе мировой войны есть возможность попилить османистан и Персию................Османистан - ОКОНЧАТЕЛЬНО. И ПЕРСИЮ. И войти в ИНДИЮ, если очень захочим......

Точнее если сможем.Как вторгнувшуюся в Индию армию снабжать?

kochevnik написал:

а можно по подробнее?немцы французов очень неплохо прижали, если отталкиваться от нашей реальности, а если война не на два фронта, плюс с помощью от России - экспедиционные силы, то вообще неплохо получится. Запереть Англию силами двух флотов (наш+немцы) - плюс еще и на качественном уровне (попаданские конструкторские решения и т.д). американцы в своей самоизоляции пробудут, может даже не вмешаются...так что с немцами по пути, ИМХО.Плюс немецкий промышленный и научный потенциал нам в помощь

1Немцы натягивали французов когда в полевой войне.В позиционной не могли.Плюс французы не использовали еще в полной мере увелечение армии от приняти е 3 летнего закона о воинской службе.В позиционной войне немцы опрокинуть их не  смогут.А там подтянуться Англичане и войска из колоний которые может и не очень хороши но их многи и не жалко.Войну на истощение не выиграть.
2 Флот .Англия это 60 процентов всего мирового кораблестроения.Вы думаете мы шлепаем дредноуты а они не смогут? Даже по реалу 40 линкоров к 16 году они построили.В альтернативе построят 60.А 12 дюймовые корабли им пригодяться давить вас на тихом океане.Так что фиг вам а не Сингапур
3 Не свалив Францию Англия будет блокировать порты.
4 А с чего вы взяли что у вас все получиться
5 Немцы с нами не факт что ноу хау будут нам давать.Скорее наоборот.Плюс учтем негативное влияние их товаров на нашу экономику.

Борисыч написал:

2 Раздел Персии и выход в индийский океан.Без войны.........................Второе - полный АНРЫЛ.

Даже по еалу делили.Так что не анриал.

Борисыч написал:

3 Возможность попилить османистан .Локальная война...........................................................НЕТ. ИНАЧЕ - МИРОВАЯ война.

Почему нет.Пожалуйста Балканская война с участием России.

Борисыч написал:

4 Выступить в ПМВ на стороне победителей(И мы это знаем).......................................................................................Мир изменился (с). Может случиться ВСЕ.

Так что антанта с усиленной Россией ПМВ проиграет?

Борисыч написал:

5 При крахе и распаде стран центрального блока мы имеем возможность захватить всю восточную Европу...............................................................................теоретически.

А кто практически нам помешает?

Борисыч написал:

6 Имеем возможность оттяпать у Германии промышленно развитые районы Силезии и сельскохозяйственный район Восточную Пруссию плюс Польские территории Германии................теоретически.

Кто практически нам помешает?

Борисыч написал:

1. Ликвидация финансовой удавки англо-американского еврейского капитала на будущее.2. Свобода мореплавания и торговли.3. Полный раздел Китая.4. Гавайи - мы ж - "адмиралы Тихого Океана" как никак.....

1 Ее нанас кто то силком набрасывает?Или немецкий капитал лучше?
2Кто то мешает?
3 Его и так поделят с антантой
4Нах они нам?

Отредактированно Graf Zeppelin (20.04.2012 08:09:30)

#14 20.04.2012 08:15:41

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Цели России в мпв2

1

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #515825
В позиционной войне немцы опрокинуть их не  смогут.

а может до нее и не дойдет (танки у наших появятся гораздо раньше, спасибо Балку, да и без войны на два фронта немцы смогут использовать все силы на западе)

а англичан еще перевезти надо.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #515825
2 Флот .Англия это 60 процентов всего мирового кораблестроения.Вы думаете мы шлепаем дредноуты а они не смогут? Даже по реалу 40 линкоров к 16 году они построили.В альтернативе построят 60.А 12 дюймовые корабли им пригодяться давить вас на тихом океане.Так что фиг вам а не Сингапур

не очень и хотелось в Сингапур. в реале немецкий флот так и не был побежден (не хотелось бы вызывать еще кучу постов про ПМВ, про это своя ветка есть), а во в паре с Российским плюс концепция подводной войны из послезнания - англам тяжко прдется

конечно, все это сугубо дилетантское ИМХО

#15 20.04.2012 08:25:51

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

kochevnik написал:

а может до нее и не дойдет (танки у наших появятся гораздо раньше, спасибо Балку, да и без войны на два фронта немцы смогут использовать все силы на западе)

Французы сразу к обороне готовиться будут.Так что она будет сразу.
А без соответсвующей тактики пехоты танки не помогут.
А британский экспидиционный корпус появился сразу.

kochevnik написал:

не очень и хотелось в Сингапур. в реале немецкий флот так и не был побежден

Свои задачи он не выполнил.Времена когда все решалось в 1м бою прошли.

kochevnik написал:

а во в паре с Российским плюс концепция подводной войны из послезнания - англам тяжко прдется

Придеться никто не спорит.Но рецепты от подводной войны они найдут.

#16 20.04.2012 11:41:43

Санжей
Гость




Re: Цели России в мпв2

Спойлер :

#17 20.04.2012 12:08:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Цели России в мпв2

третий вариант
занимаем позицию США
продаем сырье, поставляем нефть,бензин, керосин, зерно, картофель, руды обеим воюющим сторонам
в условиях начавшейся пмв окончательно закрываем скандинавский вопрос путём оккупации швеции и норвегии, дания отходит немцам, нам гренландия, шпицберген, исландия, лофонтены.
На юге пилим османистан+балканы.
Иран уже попилен. Фактически север с тегераном уже наш. Китай до стены? а чего это так мелко? тогда уж до желтой реки, а всех китайцев переселить за реку. Включить в состав империи, как и всю монголию.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#18 20.04.2012 12:31:07

bober550
Гость




Re: Цели России в мпв2

Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?

#19 20.04.2012 12:47:15

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Цели России в мпв2

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #515975
Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?

ИМХО попробуют, однако вечно гадящая англичанка будет мешать - сильная Россия ей, да и всем остальным без надобности. А тут еще Дальневосточные интересы полле РЯВ под угрозой, да и планы на Балканы, Ближний восток и т.д.
Шансы на войну гораздо больше чем на мир. Хотя, читали, ЕМНИП Курылева, Убить фюрера? Там получилось, хоть и несколько экстравагантным способом.

#20 20.04.2012 13:00:35

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

бюджет Англии (без доминионов) составил за 1914-20гг  4 миллиарда фунтов стерлингов без привлечения займов внешних и внутренних. В рублях это 36 миллиардов. С займами расходы были 11 млрд. ф.ст. ( 99 млрд.руб.)
военные издержки франции составили 233 млрд. франков за тот же период, что составляет 88 млрд. руб.
рсходы США--9 млрд. долл.. (18 млрд.руб.) без займов с займами (внутренними как правило)--32 млрд. долл.
Итого не прибегая к займам Англия+Франция+ США потратили 4 млрд. ф.ст.(36 млрд. руб.)+ 46 млрд. фр (16 млрд.руб.).+ 9 млрд. долл.(18 млрд.руб.)=70 млрд. руб. за 1914-20 (США с 1917)
С займами (можно считать что внутрисоюзническими и внутренними) расходы составили 11 млрд. ф.ст. (99 млрд.руб)+ 233 млрд. франков (80 млрд. руб.)+ 32 млрд. долл.(64 млрд.руб.)=243 млрд. руб.за 1914-20.

Расходы Германии составили около 80 млрд. руб ( по Богарту 40 млрд. долл. в пересчете).

Вот и все.

Бюджеты Италии,АВИ и Османов непринципиальны.
Бюджеты доминионов примерно 1/4 от английского.

#21 20.04.2012 13:05:48

wizard
Гость




Re: Цели России в мпв2

Бедой советского человека (от которой он частично излечился в 1941) стало полное нежелание глядеть в глаза реальности.
Сейчас это расцвело еще пышнее.

#22 20.04.2012 13:41:46

DimSt
Гость




Re: Цели России в мпв2

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #515975
Вообще интересный момент- неужели попаданцы не попробуют предотвратить Первую Мировую Попытку Самоубийства?

Интересно, как вы это видите?

#23 20.04.2012 14:06:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Цели России в мпв2

Для нас проблема это то, что финансы России очень сильно зависят от французских кредитов. По сути воевать мы должны за них в составе Антанты. А вот чем погасить заранее?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#24 20.04.2012 14:23:09

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

Санжей написал:

Антанта и помешает.

Каким образом?

Санжей написал:

Дак мы её совсем по другому делим, в смысле на одну часть всего

По существу есть что сказать?

Санжей написал:

Истощение людских и моральных ресурсов, разжовавание захваченого, да тупо в мире пожить хочется...

Уже через 20 лет после ПМВ Германия начала новую войну.У вас или вариант завалить антанту быстро или незавалить ее вообще и проиграть.Если Германия победит быстро то тогда и потери у нее будут по сравнию с реалом мизер.

Санжей написал:

Нет. У нас ключевые интересы на ДВ и БВ, их мы полюбасу получим, что с разбитой в труху БИ и США, что без...

Если мы проиграем Войну то как мы это получим?Это нас в труху тогда вынесут.

Санжей написал:

Промышленость-промышлености рознь...у нас какбы тоже индустриализация полным ходом.

Какова типа?Cоветская или царская?

Санжей написал:

И ГЛАВНОЕ ГИ будет вести кровавую сухопутную войну, где рабочих бреют в армию, они имеют тенденцию там гибнуть, и промышленость слабеет. А МЫ ведем преимуществено морскую! Для неё рабочих рук надо в разы меньше, и результат для экономики обратный!

Если они быстро вынесут Францию то потери их будут тносительно небольшими.Если не вынесут то и нам придеться посылать войска на западный фронт.

вит81 написал:

третий вариантзанимаем позицию СШАпродаем сырье, поставляем нефть,бензин, керосин, зерно, картофель, руды обеим воюющим сторонамв условиях начавшейся пмв окончательно закрываем скандинавский вопрос путём оккупации швеции и норвегии, дания отходит немцам, нам гренландия, шпицберген, исландия, лофонтены.На юге пилим османистан+балканы.Иран уже попилен. Фактически север с тегераном уже наш. Китай до стены? а чего это так мелко? тогда уж до желтой реки, а всех китайцев переселить за реку. Включить в состав империи, как и всю монголию.

Я предлагал близкий вариант.Не захотели.

#25 20.04.2012 14:23:56

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

вит81 написал:

Для нас проблема это то, что финансы России очень сильно зависят от французских кредитов. По сути воевать мы должны за них в составе Антанты. А вот чем погасить заранее?

Попаданцы скажут и деньги найдут.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer