Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
Олег 69,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 23.04.2012 04:36:19

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Не понимает,точно

Ну так обьясните.А то я скудоумный.

варяг написал:

Ув.Денис  армия это не только вооруженные и обученные люди.

А что это еще?

варяг написал:

Кстати по вооружению своей армии в ПМВ американцы сплоховали.

Выпуск различных видов военной техники в 1914–1918 гг. показывает таблица{1833} на стр. 586. [586]

Виды военной техники и боеприпасы                              Германия  Австро-Венгрия  Франция  Англия  Россия  Италия  США  Всего 
Винтовки (в тыс.)                                                              8547             3500              2500       3854      3300     2400  3500  27601 
Пулеметы (в тыс.)                                                             280,0               40,5              312,0      239,0   28,0      101,0  75,0  1075,5 
Артиллерийские орудия (в тыс.)                                        64,0                 15,9            23,2         26,4     11,7        6,5      4,0  151,7 
Минометы (в тыс.)                                                            12,0                —                 3,0              2,5    —          —          0,6  18,1 
Танки (в тыс.)                                                                   0,1                  —                5,3             2,8     —          —         1.0    9,2 
Самолеты (в тыс.)                                                             47,3                5,4             52,1              47,8  3,5        12,0     13,8  181,9 
Артиллерийские снаряды (в млн. шт.)                              306,0                80.0           290,0          218,0  67,0    70.0       20.0  1051.0 
Патроны (в млрд. шт.)                                                        8,2                 4,0              6,3             8,6  13,5       3.6  3,5  47,7 
Автомашины грузовые (в тыс.)                                        65,0                —                110,0            87,0  20,0     28,0       30.0  340.0 [587] 

http://militera.lib.ru/science/strokov_aa/09.html

#52 23.04.2012 11:16:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517764
А что это еще?

Дух, традиции,  история  побед и поражений, полководцы и др. Точно формирует армию не только как институт государства.

Кстати Першингу выделили участок фронта у швейцарской границы. Обратите внимания на потери,а воюют активно с мая 1918 г.

Масштабы впечатляют,но часть из них иностранные заказы, и развернулись американцы к концу войны.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#53 23.04.2012 15:07:00

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Цели России в мпв2

Что говорит о том, что к 1920 немцев порвали бы как Тузик грелку... и русские запасы центральные державы не спасли бы.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#54 23.04.2012 18:36:10

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

и развернулись американцы к концу войны.

Так они в конце войны в войну и вступили.

варяг написал:

Дух, традиции,  история  побед и поражений, полководцы и др

Ну все это у них было.Вспомнят гражданскую войну, испано- американскую, войну за независимость.
Главное же оружие они производить могу.Части сколотили.Так что х...н вам а не высадка в США.

#55 23.04.2012 18:54:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518007
Так они в конце войны в войну и вступили.

Апрель 1917 ,это не совсем конец войны.  В большие бои американские части вступили через год. Через год! Причём в значительной части не со своим оружием.

Гражданскую войну ?! Как южане колотили янки ,и наоборот?! Неплохой вариант для укрепления боевого единства. Можно ещё вспомнить великие победы в войнах с индейцами. Сожжённый Вашингтон тоже неплохой вариант. А уж морских побед в больших сражениях,так вообще. Нет, Хёрст знает конечно своё дело. И Америка будет верить в свою великую и победоносную армию и флот.

И если  АИ ВВ вспыхнет в 1916г то для континенталов очень неплохо.

Отредактированно варяг (23.04.2012 18:55:02)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#56 23.04.2012 19:43:08

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Апрель 1917 ,это не совсем конец войны.

Если учитывать что к этому времени она шла 2.5 года из 4 то скажем так они вступили ближе к концу.

варяг написал:

В большие бои американские части вступили через год. Через год

Вы только не учли что за это времяСША практически на голом месте создали массовую армию.Так что год это неплохо.Тем более мы о чем говорили изначально?
О том что США в вашем мире вам не выпилить.Так как они успеют создать армию.Ее и создадут.Она конечно не самая подготовленная но хорошо вооружена.А опыт дело наживное.Это же вы собираетесь их выпиливать.

варяг написал:

Причём в значительной части не со своим оружием.

А это сделали не потому что его не было.А для избежания транспортных проблем и с целью унификации оружия между союзниками.

варяг написал:

Гражданскую войну ?! Как южане колотили янки ,и наоборот?! Неплохой вариант для укрепления боевого единства. Можно ещё вспомнить великие победы в войнах с индейцами. Сожжённый Вашингтон тоже неплохой вариант. А уж морских побед в больших сражениях,так вообще. Нет, Хёрст знает конечно своё дело. И Америка будет верить в свою великую и победоносную армию и флот.

Они вспомнят свои победы над Испанцами и англичанами во время войны за независимость.Служба пропаганды для этого и существует.

варяг написал:

И если  АИ ВВ вспыхнет в 1916г то для континенталов очень неплохо.

Чем неплохо?

#57 23.04.2012 21:06:07

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

Ну и вернемся к главному.
У вас на  1905 год отсталая страна где переодически случаеться массовый голод.Причем регулярно.Население зачастую недоедает.В этих ли условиях мечтать о каких то новых войнах и тратить бешенное бабло на их подготовку?

#58 24.04.2012 14:39:05

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518048
Вы только не учли что за это времяСША практически на голом месте создали массовую армию.Так что год это неплохо.Тем более мы о чем говорили изначально?
О том что США в вашем мире вам не выпилить.Так как они успеют создать армию.Ее и создадут.Она конечно не самая подготовленная но хорошо вооружена.А опыт дело наживное.Это же вы собираетесь их выпиливать.

По выпиливанию. Лучше (моё мнение) не дать успеть янки вступить в войну.Армию создадут вооружат,опыт ,где возьмут ? Вы же сами упираете на,то ,что опыт берётся в  войне. И массовая армия это понятно,но против массовой армии,но прошедшей войну она не выстоит.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518048
А это сделали не потому что его не было.А для избежания транспортных проблем и с целью унификации оружия между союзниками.

Отчасти возможно,но ещё и потому ,что не было у американцев ВПК в европейском варианте. Не занимались они массовым производством оружия,не было у них не плана не опыта перехода на военные рельсы.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518048
Чем неплохо?

Ну.... и ещё кто про учебники пишет.  Мексика.  9 марта 1916 г американский 13-й кавалерийский полк в лагере Фарлонг близ поселка Коламбус....


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#59 24.04.2012 14:39:55

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

1

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518109
Ну и вернемся к главному.
У вас на  1905 год отсталая страна где переодически случаеться массовый голод.Причем регулярно.Население зачастую недоедает.В этих ли условиях мечтать о каких то новых войнах и тратить бешенное бабло на их подготовку?

"Кто не кормит свою армию,тот кормит чужую". Народу так ,вообще трындец  будет. Выбор не велик.

Отредактированно варяг (24.04.2012 14:50:36)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#60 24.04.2012 15:10:21

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Народу так ,вообще трындец  будет. Выбор не велик.

Это с чего трындец?Неужто если не воевать а развивать экономику и сельское хозяйство прям трындец.Вон Китай так и делает.Трындица вроде не настает.

#61 24.04.2012 15:18:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518484
Это с чего трындец?Неужто если не воевать а развивать экономику и сельское хозяйство прям трындец.Вон Китай так и делает.Трындица вроде не настает.

Развивать неплохо,конечно. Но.надо ещё и сберечь ...для себя.  Только Китай начал 20 век с войны коалицией держав(надоело их кормить), неудачно,свою то аримю и флот кормили то не очень.   Большую часть 20 века воевал сам  с собой,потом  с японцами потом опять сам  с собой и...  поумнели. Развиваются и кормят свою армию.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#62 24.04.2012 16:32:41

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Развивать неплохо,конечно. Но.надо ещё и сберечь ...для себя.  Только Китай начал 20 век с войны коалицией держав(надоело их кормить), неудачно,свою то аримю и флот кормили то не очень.   Большую часть 20 века воевал сам  с собой,потом  с японцами потом опять сам  с собой и...  поумнели. Развиваются и кормят свою армию.

Во первых никто не предлагает разоружаться.Во вторых у вас весьма поверхностный взгляд на историю Китая.Втретьих относительно своей экономической мощи Китай немного и тратит.И мир захватывать не стремиться через 10 лет.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.04.2012 16:33:54)

#63 24.04.2012 17:52:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518518
Во первых никто не предлагает разоружаться.Во вторых у вас весьма поверхностный взгляд на историю Китая.Втретьих относительно своей экономической мощи Китай немного и тратит.И мир захватывать не стремиться через 10 лет.

Для начала надо вооружиться,чтоб разоружаться. Вышеприведённое это во многом применимо и к России в МПВ


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#64 24.04.2012 18:11:13

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Для начала надо вооружиться,чтоб разоружаться. Вышеприведённое это во многом применимо и к России в МПВ

Россия не была странойгде мало тратились на оружие.Строить же не самые нужные Дредноуты пачками это глупо.Гораздо ценее эти деньги потратить на что нибудь полезное.Конечно по эскадре из 3 -4 кораблей надо иметь на кажлом театре(Кроме северного)Но это не в той бешенной гонке как вы пишите и ограничеться поначалу вообще можно 6 на 2 театра.Балтику и Черное море. Т.е где то в 1907-08 заложить по эскадре и к 11 году их юзать потихоньку.Алишниее бабло потратить на постройку заводов и развитию сельского хозяйства.Вон тракторный завод построили бы.И МТС делали.

#65 24.04.2012 18:21:28

Программист-любитель
Гость




Re: Цели России в мпв2

А так оно и было. 4-5 ЛК на флот. На счтет пачек тут как то не выходит. А вот что промышленномть надо развивать - полностью с Вами соглашусь

#66 24.04.2012 18:29:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518577
Россия не была странойгде мало тратились на оружие.Строить же не самые нужные Дредноуты пачками это глупо.Гораздо ценее эти деньги потратить на что нибудь полезное.Конечно по эскадре из 3 -4 кораблей надо иметь на кажлом театре(Кроме северного)Но это не в той бешенной гонке как вы пишите и ограничеться поначалу вообще можно 6 на 2 театра.Балтику и Черное море. Т.е где то в 1907-08 заложить по эскадре и к 11 году их юзать потихоньку.Алишниее бабло потратить на постройку заводов и развитию сельского хозяйства.Вон тракторный завод построили бы.И МТС делали.

Цели войны в России.
С кем Россия воевать собирается? С Британией. С  самым  большим флотом мира. И что должна ,Россия строить? Конезаводы для выведения Пегасов ? Или все-таки флот?
Гонка. Оппоненты утверждают (и во многом правы),что в плане строительства флота бриты могут очень многое,что если гонку затягивать, то выйдет ещё дороже, дороже! Чем  эта гонка. Чего тут не ясного. И не будет не тракторов, не  МТС, не счастья в сельском хозяйстве.

"Скупой платит дважды !" Чего тут не понятного.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#67 24.04.2012 18:53:30

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

Программист-любитель написал:

А так оно и было. 4-5 ЛК на флот. На счтет пачек тут как то не выходит. А вот что промышленномть надо развивать - полностью с Вами соглашусь

4-5 многовато.Пока и 6 ю на 2 флота обойтись можно

варяг написал:

Гонка. Оппоненты утверждают (и во многом правы),что в плане строительства флота бриты могут очень многое,что если гонку затягивать, то выйдет ещё дороже, дороже! Чем  эта гонка. Чего тут не ясного. И не будет не тракторов, не  МТС, не счастья в сельском хозяйстве.

Лучше от гонки вообще отказаться.Зачем она нам?

варяг написал:

Цели войны в России. С кем Россия воевать собирается? С Британией. С  самым  большим флотом мира. И что должна ,Россия строить? Конезаводы для выведения Пегасов ? Или все-таки флот?

А зачем с Британие воевать?Конезавод прибыль приносит и пользу.Лошадей для народного хозяйства.

варяг написал:

И не будет не тракторов, не  МТС, не счастья в сельском хозяйстве.

А как оно может быть если вы в милитаризм ударились?Умные люди сначала себе МТС и крепкое сельское хозяйство строят.Потом промышленность.А уже потом в милитаризм впадают.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.04.2012 18:57:59)

#68 24.04.2012 19:30:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518607
Лучше от гонки вообще отказаться.Зачем она нам?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518607
А зачем с Британие воевать?Конезавод прибыль приносит и пользу.Лошадей для народного хозяйства.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518607
А как оно может быть если вы в милитаризм ударились?Умные люди сначала себе МТС и крепкое сельское хозяйство строят.Потом промышленность.А уже потом в милитаризм впадают.

Высказывание Владимира Мономаха на съезде русских князей не знаете? Как раз в тему. " Si vis pacem, para bellum",- это тоже из той же темы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#69 24.04.2012 19:51:59

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Высказывание Владимира Мономаха на съезде русских князей не знаете?

Нет не знаю.Я скудоумный.Просвятие меня?
Вы так и не ответили на вопрос.Нах..й нам война с Британией?Захватить она вроде нас не могла.Товарами своими не заваливала.

Отредактированно Graf Zeppelin (24.04.2012 19:52:41)

#70 24.04.2012 19:57:13

Программист-любитель
Гость




Re: Цели России в мпв2

Все очень просто. Как в АИ так и в Реале. Если не остановить развитие России, то лет через 20-25 Россия станет серьезным конкурентом Англии. Во всем.

#71 24.04.2012 20:18:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #518634
Нет не знаю.Я скудоумный.Просвятие меня?
Вы так и не ответили на вопрос.Нах..й нам война с Британией?Захватить она вроде нас не могла.Товарами своими не заваливала.

Дарю.На собрание князей Мономах поставил вопрос об объединённом походе в степь против половцев. Ему ,-" У-у,  мужик пойдёт на войну, а вдруг убьют а ли покалечат,а ещё говоришь, и коней дай. Таки и коня потерять можно. Не,не годиться." Мономах им в ответ, -"Вроде князья ,а без мозгов. Половчанин придёт в набег и мужика убьёт или в полон,коня уведёт, дом,поле сожжёт и баб ещё уведёт!"

Товарами нет конечно, не много. А вот революционеров и борцов за свободу всяких немало поддерживала. Начиная с Герцена.
Зачем захватывать ,хлопотно. А вот то войну устроить, то революцию это да.Чтоб не торопилась вкладывать бабло в тракторные заводы,МТС, сельское хоз-во, и.т.д.
Это тебе не Германия,  там ребята более прямые и честные.

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #518636
Все очень просто. Как в АИ так и в Реале. Если не остановить развитие России, то лет через 20-25 Россия станет серьезным конкурентом Англии. Во всем.

Конечно.  Именно так.

Отредактированно варяг (25.04.2012 06:38:23)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#72 25.04.2012 17:47:36

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Дарю.На собрание князей Мономах поставил вопрос об объединённом походе в степь против половцев. Ему ,-" У-у,  мужик пойдёт на войну, а вдруг убьют а ли покалечат,а ещё говоришь, и коней дай. Таки и коня потерять можно. Не,не годиться." Мономах им в ответ, -"Вроде князья ,а без мозгов. Половчанин придёт в набег и мужика убьёт или в полон,коня уведёт, дом,поле сожжёт и баб ещё уведёт!"

Так с кого он дань то собирать будет?Кроме того военный поход это добыча со степников.

варяг написал:

А вот революционеров и борцов за свободу всяких немало поддерживала. Начиная с Герцена.

Bсякое государство поддерживает революционеров итд в других странах если это содействует их интересам.Это не повод к войне.

варяг написал:

А вот то войну устроить, то революцию это да.Чтоб не торопилась вкладывать бабло в тракторные заводы,МТС, сельское хоз-во, и.т.д.

И какую войну они устроили?РЯВ ?А кто мешал той же России полюбовно договориться и получить Манчжурию и северный Китай без войны?Так что теперь скулите?
Революцию говорите..По вашему сытые и и богатые крестьяне вместо того что бы сдать революционеров в соответсвующие органы вдруг все бросали и бежали на барикады?Может это русское правительство так народ довело своим нежеланием улучшать его жизнь что их резать стали?

Программист-любитель написал:

Если не остановить развитие России, то лет через 20-25 Россия станет серьезным конкурентом Англии. Во всем.

У них были и более серьезные конкуренты которые их во всем превосходили.А вто насчет того что сильно превзойдут через 20 -30 лет.Так я думаю только догнать смогли бы.И то в идеале и то не во всем.

варяг написал:

Это тебе не Германия,  там ребята более прямые и честные.

Они прямо говорили что хотят земли на востоке.

#73 25.04.2012 17:48:16

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Чтоб не торопилась вкладывать бабло в тракторные заводы,МТС, сельское хоз-во, и.т.д.

А они и не торопились.С чего вы взяли что торопились?

#74 25.04.2012 19:17:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Цели России в мпв2

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519005
Так с кого он дань то собирать будет?Кроме того военный поход это добыча со степников.

Дань с половцев!? В первые 20 лет 11 века !?  В библиотеку! Марш! Марш!

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519005
Bсякое государство поддерживает революционеров итд в других странах если это содействует их интересам.Это не повод к войне.

Это повод к действию, и смотря как расценить.  Можно и без постановок обойтись.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519005
И какую войну они устроили?РЯВ ?А кто мешал той же России полюбовно договориться и получить Манчжурию и северный Китай без войны?Так что теперь скулите?
Революцию говорите..По вашему сытые и и богатые крестьяне вместо того что бы сдать революционеров в соответсвующие органы вдруг все бросали и бежали на барикады?Может это русское правительство так народ довело своим нежеланием улучшать его жизнь что их резать стали?

Война  была бы всё равно, поскольку это геополитика. Великодержавность мешала. Пока не буду грубить.
Богатые крестьяне,и не очень участвовали в антисоветских восстаниях и мятёжах и в комбеды не вступали.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #519005
У них были и более серьезные конкуренты которые их во всем превосходили.А вто насчет того что сильно превзойдут через 20 -30 лет.Так я думаю только догнать смогли бы.И то в идеале и то не во всем.

Не во всём. Вы и вправду не понимаете? Или мягко скажет шуткуете?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#75 25.04.2012 20:49:35

Graf Zeppelin
Гость




Re: Цели России в мпв2

варяг написал:

Дань с половцев!? В первые 20 лет 11 века !?  В библиотеку! Марш! Марш!

Дань собирали с мужиков со своих.А половцев ходили грабить.Скот у них угоняли.Учитесь понимать собеседника.

варяг написал:

Это повод к действию, и смотря как расценить.  Можно и без постановок обойтись.

СССР  после ВМВ, активно поддерживал многие революционные движения.Войну ему не обьявил никто.

варяг написал:

Война  была бы всё равно, поскольку это геополитика. Великодержавность мешала. Пока не буду грубить.

Точнее говорите Интереы финансовых груп.Так как дрались из за колоний.Т.е кто будет грабить колониальные народы.Война то будет.Но мы можем в ней не участвовать.

варяг написал:

Богатые крестьяне,и не очень участвовали в антисоветских восстаниях и мятёжах и в комбеды не вступали.

Мы вообщето про царскую Россию говорим.Вот вы и признались что сытые и богатые люди не лезут на барикады.Значит что то чересчур много бедных было .Незнаете почему?

варяг написал:

Не во всём. Вы и вправду не понимаете? Или мягко скажет шуткуете?

США и Германия их уже превзошли в прмышленном производстве.Причем США вдвое.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer