Сейчас на борту: 
410,
Doctor Haider,
shuricos,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 21.04.2012 15:19:57

Graf Zeppelin
Гость




Японо - Американская война 1904 -?Года.

Итак.Тема не имеет под собой никакого реальноисторического акцента но хочеться промоделировать саму возможность.
Итак Россия и Япония договорились.РЯВ нет Корея достаеться японцам.
Из за противоречий с Америкой (Произвол автора) Японцы решают оттяпать Филипины у США.
Состав сил Японии реальный,  плюс 2 Либертада.Cостав сил США реал.
Условие Гарибальдийцы и Либертады вступят в ствой в качестве 3 Броненосного отряда(По нумерации сделаем его 7 ) 15 мая 1904 года.До этого достройка и обучение экипажей(Они есть и нечего кричать откуда они взялись, это тоже произвол автора.)
Война начинаеться 15 марта.
Ну и собственно предложения как будут развиваься события.

#2 21.04.2012 15:30:16

артём
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Победа, по произволу автора, кому должна достаться?

#3 21.04.2012 15:35:32

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

артём написал:

Победа, по произволу автора, кому должна достаться?

Варягу.  ;)
Кроме шуток.В этом вопросе как дообсуждаемся.Кто будет лучше стрелять.Лучше плавать тот и победит.
Опыт у обоих сторон есть.Опыт успешный.
Вот мне и хочеться смоделировать кто кого.Просто интересно.
Вот кто бы с флотом США помог бы.....:*

#4 21.04.2012 18:20:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Если не ошибаюсь, то знаменитый большой поход американского флота и был учением в случае военного конфликта с Японией, так что всё было посерьёзному.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 21.04.2012 18:31:44

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

А Англия как? В союзе с Японией или в стороне покуривает? Союз с Японией был направлен против России, а с США Лондон ссориться не намерен.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#6 23.04.2012 15:09:30

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Ну да ну да. КАнаду не хотят терять.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 26.04.2012 09:15:10

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

вит81 написал:

Ну да ну да. КАнаду не хотят терять.

У них были терки по поводу границ.Плюс США активно даже угрожая вооруженной силой в начале 20 века европейцев начала отгонять от Южной Америки.

#8 29.04.2012 17:27:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516858
Ну и собственно предложения как будут развиваься события.

Что-то мне кажется, что без РИ и Англии тут никак не обойдется: Англия не упустит случая ослабить США (из того же страха за Канаду), Россия захочет откусить что-ниубудь в Корее. Может альт-ПМВ в миниатюре получиться: Россия и США vs Англия и Япония. С потенциальным присоединением Германии и Франции (к РИ и США). :D

Отредактированно Titanic (29.04.2012 17:28:12)

#9 29.04.2012 17:34:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

А по-моему, никто вмешиваться не будет. Только на этапе подготовки мирного договора и то, не военной силой.

Англия уже держит в уме Германию, а РИ пока не в Антанте.... Америку нужно держать как страховку, про запас, а не делать врагом. Для РИ тоже смысла нет - ее притязаний на континенте никто не оспаривает. А чем больше "они убивают друг друга", тем РИ, очевидно, лучше....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#10 29.04.2012 18:10:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516858
Условие Гарибальдийцы и Либертады вступят в ствой в качестве 3 Броненосного отряда(По нумерации сделаем его 7 ) 15 мая 1904 года.До этого достройка и обучение экипажей

В реале Либертады спущены на воду в январе 1903 года. Достройка на плаву у того же Виккерса занимала примерно 1,5-2,5 года ("Имплейкебл", "Венженс"), так что то что Либертады подняли вымпел уже в июне 1904 - это уже стахановские методы. С чего вдруг постройка и перегон к месту службы (порядка 50 дней, если без задержек) должны закончится в мае? А когда и где будут сдаточные испытания проходить?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516858
Война начинаеться 15 марта.

Либертады в это время будут все еще в Англии, в любом раскладе, так что война начнется и будет идти без них.

И зачем такая спешка? Что изменится если война начнется 1 июля, "Пенсильвании" всё равно не успевают, разве что во вторую волну.

Отредактированно адм (29.04.2012 18:25:03)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#11 29.04.2012 20:10:00

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

адм написал:

И зачем такая спешка? Что изменится если война начнется 1 июля, "Пенсильвании" всё равно не успевают, разве что во вторую волну.

Ну наверное вы правы.
Небудем стаханичать.

адм написал:

В реале Либертады спущены на воду в январе 1903 года. Достройка на плаву у того же Виккерса занимала примерно 1,5-2,5 года ("Имплейкебл", "Венженс"), так что то что Либертады подняли вымпел уже в июне 1904 - это уже стахановские методы. С чего вдруг постройка и перегон к месту службы (порядка 50 дней, если без задержек) должны закончится в мае? А когда и где будут сдаточные испытания проходить?

Тут уже приводилась фото либертадов на январь 1904 года.Там он был в высокой степени достройки.Щас надо тему ту капнуть и поискать.

#12 30.04.2012 18:40:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #521219
А по-моему, никто вмешиваться не будет.

Ну это вы так разумно рассуждаете. Судя по тому, как активно все полезли в ПМВ - разумности тогдашним лидерам не хватало.

#13 30.04.2012 20:07:19

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Борисыч написал:

Для РИ тоже смысла нет - ее притязаний на континенте никто не оспаривает.

Так она и не воюет.

Борисыч написал:

Англия уже держит в уме Германию, а РИ пока не в Антанте....

Русско -Французкий договор действует.Так что им париться ненадо.

#14 03.05.2012 11:18:20

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Англо-японский договор вступал в действие в случае объявления войны одной из сторон более чем одной державой. Т.е. в конфликте Япония-США договор не обязвывает Англию вмешиваться.

#15 03.05.2012 11:20:30

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Кстати у американцев с базами и судоремонтом все еще печальнее, чем у России на тот момент. Даже базы на Гавайях нет еще. Судоремонт в основном на Восточном побережье, Панамского канала нет.

#16 03.05.2012 11:58:55

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

В целом сценарий интересный. Поход "белого флота" не на пустом месте появился. Так что определенная доля реализма тут есть.

Предыстория может быть такая:

В 1903 г. русско-японские переговоры завершились успешно (ну, допустим Витте победил Безобразова, точные причины не важны пока). Условия следующие: Россия отказывается от любых претензий на Корею, Япония признает русское преобладание в Манчжурии, обе стороны получают право на ограниченное число концессий в зоне влияния партнера. Россия ограничивает свой флот на ДВ определенным количеством кораблей вообще и в Порт-Артуре в частности? флот переводится во Владивосток. Японцы обязуются не создавать в Корее военно-морских баз.

Вектор японской экспансии изменяется в южном направлении, первой целью становится Филлипины. Начинается создание ВМБ на Формозе и Окинаве. Американский флот начинается перебрасываться на Филлипины. Предьявляются территориальные претензии (допустим, японцы начинают с США переговоры о создании японской базе на Филлипинах. К лету 1904 г. туда переходят 11 американских броненосцев и 2 броненосных крейсера. Японцы, получив 2 новых ЭБР и 2 БРКР осуществляют внезапную ночную атаку миноносцев на Манилу...

#17 03.05.2012 12:43:19

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Обстановка на Филлипинах кстати напряженная. В 1903 г. пришлось усмирять восстание филлипинцев, так что тыл у американцев ненадежный.

#18 03.05.2012 12:55:23

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

В 1901 году Презимдентом Рузвельтом был утвержден план создания первоклассной военно-морской базы в Субик Бей на Филлипинах. Однако средства на создание этой базы выделялись с большим трудом, созданию базы мешала и война с филлипинцами в 1903 году. В 1904 году обострение отношений с Японией привело к ускорению работ по оборудованию базы, но время было упущено, в основном удалось усилить береговую оборону. Заложенный в 1904 году большой плавучий док "Дьюи" на момент начала войны еще находился в США в постройке. Т.о. к началу войны США не обладали на Филлипинах доками, пригодными для ремонта крупных боевых кораблей. Возможности ремонтных мастерских также были достаточно ограниченными, н еговоря уже о полноценном судоремонтном заводе.

#19 03.05.2012 13:57:01

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

В ночь на 3 июля 1904 года 20 японских истребителей атаковали американскую военно-морскую базу Субик Бей к северу от Манилы. Переход с Формозы эсминцы совершили на буксире крупных кораблей, был взят усиленный запас угля. Командующий американским флотом накануне приказал эскадре быть готовыми утром к выходу в море в полном составе. В связи с этим противоторпедные сети не были выставлены. В то же время в обеих проходах в бухту были высталвены дозоры из миноносцев и пары старых крейсеров. В ходе атаки японским эсминцам удалось торпедировать "Мэн" и дежурный крейсер "Рейли". "Рейли" затонул в стороне от фарватера, "Мэн" удалось посадить на мель и он избежал гибели. Потери японцев были тяжелыми - в ходе атаки и на переходе обратно на Формозу было потеряно 8 истребителей. В целом, атака потерпела неудакчу. Утром 3 июля флот Того встретил выходящий из бухты американский флот в составе 10 ЭБР и 2 БРКР. Не приняв боя с противником под прикрытием береговых батарей, Того отошел после короткой перестрелки, используя свое преимущество в ходе.
В то же время, ремонт "Мэна" грозил затянуться надолго.

В этот же день началась высадка первых эшелонов японской армии генерала Куроки в Вигане и Аппари в северной части острова Лусон. Находящиеся там бронепалубный крейсер "Нешвилл" и канонерская лодка "Монтгомери" были потоплены после неравного боя с отрядом адмирала Уриу.

Отредактированно Doctor Haider (03.05.2012 14:00:44)

#20 03.05.2012 15:35:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #523177
В связи с этим противоторпедные сети не были выставлены.

Американские броненосцы сетями не оборудовались, так что здесь у них вариантов не было.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#21 03.05.2012 15:43:51

Doctor Haider
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Ну тем более. Но это прикидка, нужна более подробная проработка АИ. А непременным условием ее является как можно более раннее заключение компромисса между Россией и Японией. Идеально к кноцу 1902 г.

Отредактированно Doctor Haider (03.05.2012 15:51:24)

#22 03.05.2012 20:03:24

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Doctor Haider написал:

Ну тем более. Но это прикидка, нужна более подробная проработка АИ. А непременным условием ее является как можно более раннее заключение компромисса между Россией и Японией. Идеально к кноцу 1902 г

Какая именно проработка нужна?

#23 05.05.2012 01:26:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7253




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516858
Итак.Тема не имеет под собой никакого реальноисторического акцента но хочеться промоделировать саму возможность.

Для 1904 года ДА.
Но по Брокгаузу: "В течение всего 1906 г. отношения между Я. и Соединенными Штатами были настолько обострены, что несколько раз готова была разразиться война. Правительство Соединенных Штатов каждый раз умело смягчить эти отношения и избегнуть войны, опасность которой, однако, до сих пор еще не исчезла."
http://be.sci-lib.com/article120933.html

Тут без ударного ввода русских трофеев японцам могло стать худо.

#24 05.05.2012 09:01:57

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

В таком случае японцам следовало бы наладить контакт с филиппинскими повстанцами.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#25 07.05.2012 14:25:28

Graf Zeppelin
Гость




Re: Японо - Американская война 1904 -?Года.

Маринист написал:

В таком случае японцам следовало бы наладить контакт с филиппинскими повстанцами.

Наладят.
Итак собственно идея как развести Россию и Японию.После подписания в 1902 году Англо Японского союза и выполнения практически всей их судостроительной программы в условиях продолжающейся дипресии Российское руководство предлагает Японии разделить сферы влияния.Итак собственно после переговоров раздел происходит так.
1Россия признает исключительные права японии на Корею.
2Россия не будет добиваться каких либо концессий и иных комерческих предприятий на корейской теретории без соглассия Японии.
3Япония получает право на ввод воинского контингента в случае безпорядков.
4Япония признает северную Манчжурию исключительной сферой Русских интересов.
5Япония не будет добиваться каких либо концессий или иных комерчиских предприятий на теретории северной Манчжурии
6Япония признает преобладающие права России в Южной манчжурии.
7Россия признает некоторые комерческие права Японии в Южной Манчжурии
8Япония имеет право на безпошлинную торговлю в Южной манчжурии.
9 Япония не будет добиваться концессий на железнодорожное строительство в Южной манчжурии а так же портов на этой теретории.Торговля Японии в Манчжурии будет осуществляться только через русские порты.
Ну вот так гдето примерно разделиться оченью 1902 года.

Отредактированно Graf Zeppelin (07.05.2012 14:31:51)

Страниц: 1 2


Board footer