Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 18

#101 09.07.2009 17:39:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90522
тактическая...

Ну что ж, ответ и формулировка понятны, выводы, однако, странные - снять орудия, дабы неповадно было отстреливаться.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#102 09.07.2009 17:42:44

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90528
Ну что ж, ответ и формулировка понятны, выводы, однако, странные - снять орудия, дабы неповадно было отстреливаться.

Вечером уточню эпизод...там была ситуация примерно следующая: ПЛ таки потопила СКР, но с такими повреждениями у и потерями в экипаже...А с учётом того, что все было у берегов Канады.

#103 09.07.2009 18:27:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90533
Вечером уточню эпизод...

Конечно. Одно дело, возникла непредвиденная ситуация и лодка вынуждена была дать артиллерийский бой, другое дело, безбашенный командир решил потягаться с эскортником в артиллерийском бою. Но в любом случае это не повод для разоружения ВСЕХ подводных лодок!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#104 09.07.2009 18:36:06

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90520
От ЭМЭ или фрегата не уйдет, а от корвета, траулера, охотника, тральщика возможно.

От корвета, траулера, охотника, тральщика может уйти просто потому, что имеет преимущество в скорости.
Орудия с "семёрок" снимали, т.к. они действовали в основном против конвоев. "Девятки" посылались в отдалённые районы, где встреча с одиночными судами была вполне возможна. Орудие для таких целей было полезно.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#105 09.07.2009 18:43:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #90569
От корвета, траулера, охотника, тральщика может уйти просто потому, что имеет преимущество в скорости.

Со скоростью вопросов нет, если лодка не повреждена. Но если повреждена и уходить приходится с боем, орудие - хорошее подспорье, тем более, что такой противник вооружен в лучшем случае не намного сильнее.
В принципе, ход мыслей немецкого командования понятен. Но тогда не понятно, почему аналогичные выводы не сделали кораблестроители союзников - вражеские суда тоже поодиночке не ходили, а их эскортные корабли были хорошо вооружены артиллерией.

Отредактированно CAM (09.07.2009 18:54:44)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#106 09.07.2009 19:52:03

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90571
Но если повреждена и уходить приходится с боем, орудие - хорошее подспорье, тем более, что такой противник вооружен в лучшем случае не намного сильнее.

Скорее всего хана, если нельзя погружаться.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90571
Но тогда не понятно, почему аналогичные выводы не сделали кораблестроители союзников - вражеские суда тоже поодиночке не ходили, а их эскортные корабли были хорошо вооружены артиллерией.

Англичане вовсю топили греческие каики и прочую мелочь на Средиземке. Американцы очень любили джонки и сампаны. Орудие для этого самое то. Особенно под конец войны, когда никто не мешал.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#107 09.07.2009 20:13:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

А после войны на вновь построенных лодках вообще артиллерии почти не было.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#108 09.07.2009 21:35:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Внесу свои 5 копеек:
Орудия на ПЛ вообще-то ставились для того, чтобы топить одиночных торгашей и не тратить на них торпеды. Для борьбы с каиками и сампанами это вообще единственный вид оружия, если нет экстравагантного желания ходить на таран.
Таким образом, для "семерок", в зоне досягаемости которых практически не осталось одиночного неохраняемого судоходства, орудия превратились в мертвый груз. Фактически приказ об их демонтаже вышел за полгода до начала работ по усилению МЗА и закрытия "гренландской бреши".
У союзников же, с одной стороны оставались цели для артиллерии ПЛ. Из-за господства их авиации в воздухе пр-к стремился осуществлять даже важные перевозки на непривлекающих внимане посудинах. Если пушек бы не было, во многих случаях лодки возвращались бы только чтобы рассказать, как с них грозили кулаками каикам. С другой стороны слабое ПЛО флотов "оси" не шибко препятствовало ее использованию.

З.Ы. Слава модератору, который вынес весь предыдущий бред. Вот только он, подобно наркому Ягоде, опоздал с этим на 4 года :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#109 10.07.2009 07:24:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #90624
А после войны на вновь построенных лодках вообще артиллерии почти не было.

На советских - была.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#110 10.07.2009 08:51:21

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #90773
На советских - была.

И то, только МЗА...

#111 10.07.2009 09:47:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #90611
Англичане вовсю топили греческие каики и прочую мелочь на Средиземке. Американцы очень любили джонки и сампаны. Орудие для этого самое то. Особенно под конец войны, когда никто не мешал.

Понятно, вопрос раскрыт. Хотелось бы только уточнить еще один момент. Сколько артиллеристам лодки необходимо времени с момента появления ее на поверхности, чтобы открыть огонь ?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#112 10.07.2009 10:30:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90791
Сколько артиллеристам лодки необходимо времени с момента появления ее на поверхности, чтобы открыть огонь ?

В какой ситуации?
Экстремальной или "пострелять"?

#113 10.07.2009 11:08:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90805
Экстремальной или "пострелять"?

Разумеется, экстремальной.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#114 10.07.2009 11:16:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90826
Разумеется, экстремальной.

До  3-х минут с момента выхода из воды рубочного люка...(Позднее уточню)

#115 10.07.2009 11:24:03

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90805
В какой ситуации?

На военном корабле ситуация независимо от наличия "текущей войны" всегда экстремальная, т.е. боевая. Если хороший командир ПЛ (а других у немцев вроде небыло), то он потребует и в самой спокойной обстановке, чтобы его команды исполнялись бегом и по секундомеру. Это положение даже в советском КУ ВМФ было записано.
Учитывая, что команда на проведение артстрельбы дается по тревоге, перед всплытием, то все подготовительные операции по приготовлению делаются заранее: скидываются с коек артрасчет и расписанные при стрельбе артиллерии, открывается погреб, проверяется система подачи выстрелов, подкручиваются барашки на необходимых герметичных крышках внутри прочного корпуса, снаряжается л/с принадлежностями, все собираются в боевой рубке и сразу после открытия верхнего люка, по команде командира пулей вылетают наверх, снимают со стопоров орудие, открывают лючки подачи выстрелов, вынимают пробку из ствола, устанавливают прицел, разворачивают орудие в сектор стрельбы, устанавливают данные на прицеле (но чаще - прямой выстрел), заряжают орудие (первый может быть не боевой - "прогревочный") и ... выстрел. Все это производиться по четкому расписанию, каждым номером боевого расчета, практически одновременно, но не мешая друг-другу. Если мысленно все это промоделировать, то получается в пределах 1-2 минут с выходом на настройку, в зависимости от состояния моря. Но могу допустить, что у очень хороших командиров расчет даст первый выстрел и в 40 сек.

Отредактированно Warman (10.07.2009 11:26:25)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#116 10.07.2009 11:29:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Цитата из монографии в "М-К" о "семерках":
"С мая 1943 г. британская радиоразведка рас­крыла шифр «Тритон», благодаря чему вместо караванов в местах сосредото­чения лодок появились американские противолодочные группы, возглавляе­мые авианосцами «Боуг», «Кор», «Сэнти» и «Кард». Поскольку в это время действовал приказ Дёница, рекомендо­вавший отражать атаки самолетов зе­нитным огнем, палубным самолетам предстояло собрать обильную жатву. В июне они потопили две, в июле — шесть, а в августе пять «у-ботов».
И что это навеяло на такой приказ умного Деница? Несколько случаев, когда лодкам удавалось сбить самолет? Но дальше то последовали приказ об обязательном выходе в море только лодок с усиленным зенитным вооружением и создание специальных "зенитных" лодок!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#117 10.07.2009 11:48:48

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90844
И что это навеяло на такой приказ умного Деница? Несколько случаев, когда лодкам удавалось сбить самолет?

Вероятнее всего то, что лодки не успевали погрузиться на безопасную глубину в промежутке между обнаружением вахтой самолета и его выходом в точку сброса ГБ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90844
Но дальше то последовали приказ об обязательном выходе в море только лодок с усиленным зенитным вооружением и создание специальных "зенитных" лодок!

Это скорее инстинктивная реакция на начало постоянного патрулирования авиацией союзников Бискайи...

#118 10.07.2009 12:43:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90849
Вероятнее всего то, что лодки не успевали погрузиться на безопасную глубину в промежутке между обнаружением вахтой самолета и его выходом в точку сброса ГБ.

Во-первых, для такой ситуации специального приказа не надо - и так понятно, что если застукали на поверхности, надежнее отстреливаться и маневрировать. Во-вторых - в 1943 году на лодках уже стояли "Метоксы", так что особой внезапностью атаки самолетов не должны были отличаться.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90849
Это скорее инстинктивная реакция на начало постоянного патрулирования авиацией союзников Бискайи...

В зоне Бискайского залива для сопровождения можно было использовать и НК. "Зенитные" же лодки действовали в океане, другое дело, что некоторым из них пришлось принять бой в заливе. Описывалось, как одна лодка отбилась от 8 "Авенджеров".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#119 10.07.2009 13:00:18

Pr.Eugen
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90868
Во-первых, для такой ситуации специального приказа не надо - и так понятно, что если застукали на поверхности, надежнее отстреливаться и маневрировать.

Не все так думали...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90868
Во-вторых - в 1943 году на лодках уже стояли "Метоксы", так что особой внезапностью атаки самолетов не должны были отличаться.

Особенно "хорошо" "Метоксы" работали после перехода РЛС на сантиметровые и милиметровые диапазоны...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90868
В зоне Бискайского залива для сопровождения можно было использовать и НК.

А их было много??

CAM написал:

Оригинальное сообщение #90868
"Зенитные" же лодки действовали в океане, другое дело, что некоторым из них пришлось принять бой в заливе. Описывалось, как одна лодка отбилась от 8 "Авенджеров".

Практически всем...
Кажется от 8 "Сандерлендов"...:)

#120 10.07.2009 14:36:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90884
Кажется от 8 "Сандерлендов"...

Цитата из М-К:
"Первая партия из 40 20-мм спарок по­ступила на флот только к 15.7.1943 г., чис­ло же счетверенных «фирлингов» к это­му времени не превышало десятка. Тем не менее, именно тогда получил утверж­дение новый состав зенитного вооруже­ния, известный как «Башня 4». Он пре­дусматривал размещение двух спарен­ных Flak38 на верхней платформе и од­ного «фирлинга» в «винтергартене». Пер­вая переоборудованная подобным спосо­бом «семерка» U-758 8.6.1943 г. выигра­ла бой у восьми самолетов американ­ского авианосца «Боуг». Хотя лодка, как и некоторые из нападавших, получила серь­езные повреждения, а 11 членов ее эки­пажа были убиты или ранены, «эвенджерам» так и не удалось ни потопить, ни за­гнать субмарину под воду. 30.6.1943 г. BdU отдало приказ, согласно которому в поход могли выпускаться только те «у-боты», которые получили «Башню 4» с «фирлингом»."
Т.е., бой вела не "зенитная", а обычная переоборудованная "семерка".
"Пока обычные субмарины ожидали пе­реоборудования, BdU решило создать специальные «зенитные» подводные лодки — ловушки для самолетов. Первой по этому проекту была модифицирована U-441, получившая два «фирлинга» по обе стороны ограждения рубки, и 37-мм полуавтомат SKC30 в «винтергартене».
"Германское командование продолжило поиск форм рационального использования «зенитных» субмарин: в октябре переоборудованные U-256 и U-271 пытались прикрывать «дойную ко­рову» (так на жаргоне моряков называ­лись подводные танкеры-заправщики) в Центральной Атлантике, а на следующий месяц три «зенитных» лодки обеспечи­вали действия «волчьей стаи», пытав­шейся атаковать американский конвой. Не добившись успеха ни в одной из этих операций, BdU в конце 1943 г. приказало переоборудовать все семь «зенитных» «семерок» в обычные".

Это все цитацы оттуда об экспериментах Деница с зенитным вооружением на ПЛ.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90884
Не все так думали...

Их проблемы. некоторым и приказ - не указ.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90884
А их было много??

8-я флотилия ЭМ и 4-я ММ, тем более, что они периодически к этой деятельности привлекались.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90884
Особенно "хорошо" "Метоксы" работали после перехода РЛС на сантиметровые и милиметровые диапазоны...

А когда произошел этот переход? Когда отказались от "зенитных" лодок указано выше.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#121 11.09.2009 16:08:28

valiott
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Еще один сайт по теме - Стальные акулы фюрера (http://hitler-uboat.ru). Господа, как ваши оценки?

#122 11.09.2009 18:56:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Неплохо для только что открывшегося сайта.
Хотя на мой взгляд, упор сделан на то, что при желании и наличии некоторого количества свободного времени можно найти в интернете или купить книжкой.
А вот ход войны, подробности по истории отдельных лодок (боевые походы, успехи, гибель) из интернета просто так не выловишь, а на русском так скорее всего и нету (или есть в сжатом виде). И у вас этого, опять же, нету. Понятно дело, это задача грандиозная, однако это уж будет эксклюзив.
ПС: а у вас в источниках некоторые строки посреди списка пустые. Это так задумано?
Также странно, что в амбициозном проекте не использованы такие важные авторы, как Блэйр и Нистле, не говоря уже о менее известных.

#123 11.09.2009 23:42:16

valiott
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Благодарю, Игорь, за конструктивную критику. Сайт, безусловно, будет лучше - нужно только время, литература вся есть. С описанием хода войны встрял пока - задачка действительно непростая, но возможная. Однако же, при внимательном чтении страничек, Игорь, я думаю, вы обнаружите, что эксклюзив уже есть много где (посмотрите хотя бы раздел "Вооружение" или "Морские базы", думаю, поймете, о чем я). Пока на сайте в основном техническая информация - исправимся, будет много нового. Шлите критику и пожелания еще, всегда рад!

#124 12.09.2009 00:09:33

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4212




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

valiott - ничего нового, никаких откровений. ничего написанного/начерченного вами.
вся информация сдёрнута.
Просто очередной никакой сайт.
жаль, вы старались. но видно не в том направлении.


*russian roulette*

#125 12.09.2009 00:52:08

valiott
Гость




Re: Немецкие подводные лодки Кригсмарине

Немного поспорю с Вами, UB. Имеется информация, которую нет на русскоязычных сайтах, имеются схемы и диаграммы, начерченные лично, текст из разных источников, за редким исключением, полностью переработан, - ни одна страница (кроме описаний флотилий - они из одного источника) не передрана, как Вы говорите, из других источников. И времени угрохано на всё это не один месяц. Хотя выносить такие вердикты, как я понимаю, несложно, уважаемый UB, так ведь?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 18


Board footer