Сейчас на борту: 
Doctor Haider
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 05.05.2012 14:57:57

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#27 05.05.2012 14:59:22

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

http://vasi.net/community/kartinki/2009 … tekst.html

Буш -  единственный президент, в чью честь назвали авианосец еще при жизни.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#28 05.05.2012 15:00:32

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Состав соединения дайте..

Предполагая цену легкого авианосца в 4 миллиарда, а "Джеральда Форда" в эталонные 9 миллиардов мы получаем, что флот из 10-и "Фордов" будет стоить 90 миллиардов. За те же деньги можно построить 22 легких авианосца.

При доктрине "два в море один в доке", в плавании постоянно будут 15 легких авианосцев, несущих в общей сложности  360 истребителей F-35.

Для "Нимицев" этот параметр будет равен 7-8 авианосцам, несущим 336-384 истребителя F-35.

Как видим, практически эквивалентно. Но уничтожение или повреждение одного "Нимица" ослабляет действующий флот на 12,5%, а уничтожение или повреждение одного легкого авианосца - лишь на 6,7%.

Помимо этого, легкий авианосец может быть построен ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ и на количестве верфей.

Отредактированно Fonzeppelin (05.05.2012 15:01:07)

#29 05.05.2012 15:08:53

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524437
Коллега, давайте все же мерять не по отдельности, а в сумме. Соединение из 2-х малых авианосцев будет ли суммарно менее живуче чем один "Нимиц"?

Давайте.
Просто вы не четко определили что сравнивать. Живучесть конкретного корабля или боевые возможности и устойчивость соединения.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524437
Тут данных к сожалению, нет, признаю.

Проще. Сравнивайте дальность полёта.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524437
У вас есть конкретные цифры?

Укажите какие, конкретно.

В общем смысле можно глянуть данные с сайта американского флота.
http://www.navy.mil/navydata/fact.asp

#30 05.05.2012 15:09:28

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524459
Но уничтожение или повреждение одного "Нимица" ослабляет действующий флот на 12,5%, а уничтожение или повреждение одного легкого авианосца - лишь на 6,7%.

Сперва еще надо постараться его повредить или, о ужас, потопить. Боевая мощь корабля пропорционально растет с увеличением размеров.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#31 05.05.2012 16:04:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

артём написал:

Оригинальное сообщение #524393
Само выведенииз сторя АВ, обычным оружие, представляе сложную проблемму.

не оспаривая, почему так считаете? Тяжело добраться до него или иное?

#32 05.05.2012 16:11:29

han-solo
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Ответ дали сами американцы,перед созданием "Нимица":проанализировав они пришли к выводу,что лёгкие и средние авианосцы задачи не решат.И очень обрадовались/надавив,когда союзники начали строить им нужное дополнение для большой войны.Наши не далеко были,посмотрев на расчёты не последний военноначальник в присутствии моего отца сказал:"Когда мы говорим о безопасности Родины,надо не вы@!бываться и не пытаться умостить жопы на удобные кресла.Надо строить то,что обеспечит защиту,а значит наш вариант "Нимица",ведь более малый корабль для решении этих задач бесполезен!"Тогда как бы другие задачи были,но вот как бы мнение из вторых рук.

#33 05.05.2012 16:14:25

han-solo
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #524457
Буш -  единственный президент, в чью честь назвали авианосец еще при жизни.

Шаман учил меня,что это очень плохо для обоих;для человека и для корабля.Посмотрим.

#34 05.05.2012 16:29:13

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Ответ дали сами американцы,перед созданием "Нимица":проанализировав они пришли к выводу,что лёгкие и средние авианосцы задачи не решат.

Вообще-то сами американцы в 1970-ых постоянно обращались к идее авианосца средних размеров...

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Carrier_(Medium)

#35 05.05.2012 16:30:56

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Просто вы не четко определили что сравнивать. Живучесть конкретного корабля или боевые возможности и устойчивость соединения.

Я имел в виду сохранение боеспособности соединением, возможности выполнения им своих функций. Разумеется, живучесть меньшего корабля будет индивидуально ниже! Я же хотел рассмотреть именно в плане соединений - будет ли АУГ, в которой "Нимиц" заменен 2-мя средними АВ менее боеспособной?!

#36 05.05.2012 16:42:13

han-solo
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Нет,не корабли,не те самолёты.

#37 05.05.2012 16:46:43

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Ничего не понял, что вы сказали?

#38 05.05.2012 17:01:11

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524502
Вообще-то сами американцы в 1970-ых постоянно обращались к идее авианосца средних размеров...

Да. Чем всё закончилось?

#39 05.05.2012 17:03:06

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

veter написал:

Оригинальное сообщение #524491
Тяжело добраться до него или иное?

Да, тяжело добраться. Кроме того, корпус обладает развитыми средствами КЗ и имеет довольно большие жертвенные объёмы.

#40 05.05.2012 17:06:15

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524503
Я имел в виду сохранение боеспособности соединением, возможности выполнения им своих функций. Разумеется, живучесть меньшего корабля будет индивидуально ниже! Я же хотел рассмотреть именно в плане соединений - будет ли АУГ, в которой "Нимиц" заменен 2-мя средними АВ менее боеспособной?!

Это очень интересный вопрос.

Для начала хотелось бы узнать что вы подразумеваете под средним АВ. Т.е. габариты палубы и размер крыла.

#41 05.05.2012 17:22:20

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Да. Чем всё закончилось?

Экономическими соображениями.

Для начала хотелось бы узнать что вы подразумеваете под средним АВ. Т.е. габариты палубы и размер крыла.

Размеры крыла я приводил, водоизмещение - до 45000 тонн.

#42 05.05.2012 17:33:04

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524523
Экономическими соображениями.

Ну что вы! Это всему миру они рассказыват об экономии. На деле выяснилось что эффективность системы, с уменьшением водоизмещения, падает быстрее чем стоимость.
Дело в том, что система под название АВ, требует вполне определённого набора вооружения (систем). Эти систему ни как нельзя уменьшить/удешивить. В итоге вы выигрываеть только в двух переметрах - цена корпуса и цена авиакрыла.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524523
Размеры крыла я приводил, водоизмещение - до 45000 тонн.

Будте добры, ещё раз укажите количество ЛА, предполагаемый тип ЛА и размеры корабля по ВПП.

#43 05.05.2012 17:35:09

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Дело в том, что система под название АВ, требует вполне определённого набора вооружения (систем). Эти систему ни как нельзя уменьшить/удешивить. В итоге вы выигрываеть только в двух переметрах - цена корпуса и цена авиакрыла.

Де-факто, после отказа от F-14 и "Викингов", этот набор сжался до следующих элементов:

- ударный истребитель

- самолет РЭБ

- самолет ДРЛО

- вертолет универсальный

Если вы имеете в виду авиагруппу.

Если вы имеете в виду оснащение, то да - катапульты и аэрофинишеры. Впрочем, если ориентироваться на F-35B, то ценность их уже неочевидна. Хотя его характеристики и не слишком хороши.

Отредактированно Fonzeppelin (05.05.2012 17:35:58)

#44 05.05.2012 17:39:03

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524533
Если вы имеете в виду оснащение, то да - катапульты и аэрофинишеры. Впрочем, если ориентироваться на F-35B, то ценность их уже неочевидна. Хотя его характеристики и не слишком хороши.

Кроме этого, по меньшей мере система управления полётами, оптические и радиотехнические системы посадки. системы обслуживания и снаряжения ЛА....

#45 05.05.2012 17:45:05

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Кроме этого, по меньшей мере система управления полётами, оптические и радиотехнические системы посадки. системы обслуживания и снаряжения ЛА....

Согласен, проблема в том, где найти данные, сколько это все стоит.

Ну и, как я понимаю - вы не отрицаете того факта, что с логистической и производственной точки зрения малые авианосцы выгоднее?

#46 05.05.2012 18:00:08

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524540
Согласен, проблема в том, где найти данные, сколько это все стоит.

Без всякой иронии, тут вам предстоить тяжкий поиск с неясными перспективами.
найти можно только на часть ситемы, на остальное можно только по аналогам. При чем финансовые точеты очень проблемны посколько, в большиснтве случаев, это открытые экспортные поставки или количество финансирования программ.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524540
Ну и, как я понимаю - вы не отрицаете того факта, что с логистической и производственной точки зрения малые авианосцы выгоднее?

Нет, не выгоднее. Просто мы не дошли ещё до этого вопроса.
Первое что хочется услышать это размеры по ВПП и состав крыла....

#47 05.05.2012 18:12:25

Fonzeppelin
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Первое что хочется услышать это размеры по ВПП и состав крыла....

Я рассчитывал на 270-метровый корабль (по полетной палубе) с шириной в районе 65 метров и угловой полетной палубой на значительную протяженность корпуса.

Состав авиагруппы я уже выкладывал.

#48 05.05.2012 18:28:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

артём написал:

Оригинальное сообщение #524515
Кроме того, корпус обладает развитыми средствами КЗ и имеет довольно большие жертвенные объёмы.

Это понятно. Но топить авианосец хорошо, но необязательно. Повреждения полетной палубы, постов управления кораблем и полетами, подъемников - либо существенно снижают его боевые характеристики, либо отправляют его в длительный ремонт. А в боевые столкновения с серьезным противником американцы со времен ВМВ не вступали.
Примеры Вьетнамская война, когда емнип Форестол вследствии пожара отправился в ремонт примерно на год. Американы после этого усили средства борьбы с пожарами на Ав, но ведь воздействия противника во Вьетнаме не было.

#49 05.05.2012 18:31:06

артём
Гость




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524552
Состав авиагруппы я уже выкладывал.

Нашел. 40 ЛА.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #524552
Я рассчитывал на 270-метровый корабль (по полетной палубе) с шириной в районе 65 метров и угловой полетной палубой на значительную протяженность корпуса.

По сути, это выглядит как француз. При этом вы предлагаете вооружить корабль мощнее.

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/cdg/caracter.htm

#50 05.05.2012 18:44:28

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Нужны ли еще суперавианосцы?

http://s019.radikal.ru/i612/1205/51/5bd95546a3b4t.jpg
И все из-за одной ракеты...

Отредактированно Маринист (05.05.2012 18:45:47)


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer