Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

#1 07.05.2012 15:43:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

2

Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну. - Мир Божий, 1906, № 6, с. 1 - 21 (паг. 2 - я).

Хейсин Миней Леонтьевич (р. 1871), врач.

1904 - 1905. Отношение врачей к раненым солдатам. Начальник тыла Маньчжурской армии генерал И. П. Надаров. Канцелярская волокита и бюрократизм в медицинском ведомстве армии. Деятельность военно-медицинских инспекторов.

#2 07.05.2012 20:09:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Спасибо, пользительно.

#3 08.05.2012 20:32:25

andrew1965
Гость




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Спасибо, очень интересно! И до оторопи знакомо "чисто по жизни" собственной, военной, прожитой... У нас, похоже, ничего не меняется.

#4 09.05.2012 03:55:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #526993
У нас, похоже, ничего не меняется.

Андрей, наконец-то выковырял воспоминания Иванова целиком, а не отрывками. Ничего позитивного, но вместо 20 страниц - 250+.

Третий том Ножина так и не нашел, увы...

P.S. Сижу на воспоминаниях М. В. Бубнова, но не хватает ближе к концу двух страниц (из ~150)... Если Вас это не пугает - скажите, Вам отдам не задумываясь. :)

#5 10.05.2012 10:06:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

После ПМВ в Германии вышли, ЕМНИП «Очерки о работе в военных лазаретах» Пельцера и «Военная медицина» Фрелиха. Там пишется не только о лечении, но и о симуляции и ее распознании. Ну а из более знакомых - Швейк. Проблема старая, как сама война.


Sapienti sat

#6 10.05.2012 11:41:43

SLV
Гость




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Такое впечатление, что этого Хейсина забрали прямо из гражданской клиники. А до того он с "недемократическим центарлизмом" дела не имел в принципе.
Было бы интересно почитать мемураы профессиональных военных врачей. Есть такие?

#7 10.05.2012 11:53:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #527934
Есть такие?

N.S. "Из дневника артурца. Блокада. Осада. Сдача." в "Из истории русско-японской войны 1904–1905 гг. Порт-Артур. В 2-х т. Сборник документов. М.: Древлехранилище, 2008. 628 с.: ил."

Отредактированно vs18 (10.05.2012 11:53:56)

#8 10.05.2012 12:36:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #527934
Такое впечатление, что этого Хейсина забрали прямо из гражданской клиники.

Ну не из земской же больницы - там врачей и так маловато было, да и с половиной из описанных проблем (кроме симуляции) они сталкивались по роду деятельности - хоть у Булгакова почитайте, хоть у Вересаева.
В то же время - про врачей прописал, а про своих непосредственных помощников - фельдшеров, не говоря уж о санитарах - ни слова. Поэтому про то, как он сам относился к сим "братьям меньшим" можно только догадываться - а им жилось еще хуже - и нравственно, и бытово - Пащенко О. Из записок сестры волонтерки. http://www.xhandle.com/2075.pdf - ув. VS 18 приводил пример на этой же ветке.
Война - она у каждого своя.

Отредактированно сарычев (10.05.2012 14:16:21)


Sapienti sat

#9 03.05.2013 22:03:22

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Может  кому-то будет любопытно:

Оренбургская казачья дивизия.
"Хуже всего обстояло с обеспечением дивизии медицинским персоналом. В этом отношении лишь чудом удалось избежать настоящей катастрофы. По штату в дивизии полагалось иметь дивизионного врача, старшего врача управления дивизионного обоза, ветеринарного врача, а также по одному старшему и одному ветеринарному врачу в каждом из четырёх полков. Итого 11 врачей.
При назначении врачей в дивизию произошла путаница. Один из врачей умер, другой, будучи из удалённого уезда, не мог добраться до сборного пункта, третий, как выяснилось, вовсе не подлежал призыву и т.д. Список врачей изменялся до самого последнего дня. (РГВИА Ф.1720 Оп.6 Д.38 Л.466-466 об) В результате полки остались без врачей не только на время мобилизации, но и по пути от сборных пунктов до станций посадки и даже при движении по железной дороге. Врачи догоняли казачьи части на походе. Случись какое-либо заразное заболевание, последствия его для целой дивизии трудно себе представить. Что же могло произойти, если бы мобилизация случилась внезапно!? Скорее всего, части были бы совершенно лишены врачебной помощи не только в первые недели, но даже в первые месяцы после мобилизации.(РГВИА Ф.330 Оп.48 Д.682 Л.5-об, 6) Итогом неразберихи с врачами стала мобилизация значительного количества больных казаков, в том числе ревматиков и сифилитиков."

А.В.Ганин "Зажглась кровавая заря..." Оренбургские казаки в русско-японской войне

#10 05.05.2013 23:41:16

Dmitry_N
Гость




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #527934
Такое впечатление, что этого Хейсина забрали прямо из гражданской клиники.

Так оно и было - Миней Леонтьевич Хейсин (1871 г.р., лекарь с 1895 г.) был до войны вольнопрактикующим врачом в Красноярске. после войны - в Петербурге.

Отредактированно Dmitry_N (05.05.2013 23:49:48)

#11 02.08.2015 13:08:33

Dima45
Гость




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Спасибо, может есть еще источники по  Красному кресту, санитарному делу за период с боксерского восстания по РЯВ
В идеале-
"Вестник Красного Креста"
"Вестник Красного Креста на Дальнем Востоке"
"Отчеты по деятельности Кр. Кр." (с 1894 года)

с постами уважаемого vs18 про Нодо, Девиз, Шумского уже ознакомился.

#12 02.08.2015 18:49:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

сарычев написал:

#527976
В то же время - про врачей прописал, а про своих непосредственных помощников - фельдшеров, не говоря уж о санитарах - ни слова.

Фельдшера - "серая скотинка" после полковой школы...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 02.08.2015 19:09:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#976870
Фельдшера - "серая скотинка" после полковой школы...

Фельдшерская школа полковой не являлась. это  военно -учебное заведение
http://www.imha.ru/1144535822-voenno-fe … b4yrFEoSet

Должность фельдшера подразумевала более широкое понятие нежели " ротный медик". на тот момент это общее название
Подготовка- в зависимости от специальности  - от военно-фельдшерской школы - до подготовки при частях и лазаретах
значимость- варьировалась от офицерской до  унтер-офицерской, с соответствующими правами и надбавками (вплоть до столовых денег втч унтерам)
причем даже "классные фельдшеры" низами не считались
(Данные чуть позже РЯВ)

Спойлер :

http://www.imha.ru/1144535724-voenno-me … b41R1EoSet
http://www.imha.ru/1144535566-feldsher. … b41r1EoSet

Отредактированно Игнат (02.08.2015 19:36:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#14 02.08.2015 21:51:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#976887
(Данные чуть позже РЯВ)

"Дьявол в мелочах"
Не путайте гражданское и военное ведомство.
Что из себя представляли фельдшерские военные школы в России в 19 веке? Открыты они были в 1838 году, первоначально в Петербурге, Москве, Варшаве, Киеве, Казани и Тифлисе, готовили медицинских и аптечных фельдшеров для службы по военному ведомству. К приему допускались сыновья нижних воинских чинов в возрасте от 12 до 17 лет, и если оставались свободные вакансии, то принимались малолетние всех сословий. Учебный курс составлял 4 года.

От поступающих в первый класс требовалось умение читать и писать по-русски и считать. Предметы преподавания: Закон Божий, история России, география, арифметика, начальные основания геометрии, естественных наук, физики и химии, а также анатомия и физиология, хирургия и учение о повязках; фармацея, фармакология и рецептура, патология и гигиена, подание помощи мнимоумершим, служебный и дисциплинарный уставы, русский и латинский языки и чистописание.

Успешно окончившие курс выпускались медицинскими или аптечными фельдшерами с обязательством прослужить в армии по 1,5 года за каждый год обучения. Время службы засчитывалось им в срок выслуги для производства в первый классный чин. На службе фельдшеры пользовались правами вольноопределяющихся. http://www.kurgangen.ru/History%20of%20 … _feldsher/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 02.08.2015 23:16:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

.. опять передергиваем?? http://enc-dic.com/brokgause/Feldshersk … 31424.html (Брокгауз -Евфрон)
Фельдшерские военные школы
(в Петербурге, Москве, Киеве, Новочеркасске, Екатеринодаре и Иркутске) — имеют целью приготовлять медицинских и аптечных фельдшеров для службы по военному ведомству. Школы находятся в ведении главного военно-медицинского инспектора; каждая из них подчиняется непосредственно окружному инспектору. Начальник школы — из военных штаб-офицеров, инспектор классов — из военных врачей. К приему допускаются сыновья нижних воинских чинов в возрасте от 13 до 17 лет; если останутся свободные вакансии, то принимаются малолетние всех сословий. Учебный курс 4 года. От поступающих в первый класс требуется уменье читать и писать по-русски и считать. Предметы преподавания: Закон Божий, история России, география, арифметика, начальные основания геометрии, естественных наук, физики и химии, анатомия и физиология, хирургия и учение о повязках; фармация, фармакология и рецептура, патология и гигиена, подание помощи мнимоумершим, служебный и дисциплинарный уставы, русский и латинский языки и чистописание. Успешно окончившие курс выпускаются медицинскими или аптечными фельдшерами с обязательством прослужить по 1 1/2 года за каждый год обучения; время это зачитается в срок выслуги для производства в первый классный чин; на службе пользуются правами вольноопределяющихся 2-го разряда. Однородный характер и назначение имеет в морском ведомстве Ф. школа при Кронштадтском морском госпитале.

Впрочем вы прогрессируете - 2 недели назад у вас " школы " лекарей выпускали

helblitter написал:

#966082
Лекарь- значит закончил полковую фельдшерскую школу...

Кто такие фельдшеры см выше - понятие шире нежели ротный медик

Спойлер :

получил класс  - поднялся выше "лычек"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (02.08.2015 23:43:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#16 03.08.2015 13:48:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#976981
Фельдшер  —  общее название нижних медицинских чинов

Игнат написал:

#976981
Классные фельдшера могли замещать все должности старших медицинских и аптечных фельдшеров.

О-па, дошло до болезного..
До сдачи экзамена на классный чин - серая скотинка с правами вольнопера....
Чтоб сдать экзамен на классный чин надо имет аттестат об окончании 5 классов гимназии (а не реального училища или медецинского училища).


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 03.08.2015 18:03:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Вы же вижу ну вот никак не уясните, что есть "фельдшер" и "ротный фельдшер"
Вольнопер и унтера скотинкой кстати не были. но если вам нравится всех в серую скотинку записывать - то ....

что до реального училища и гимназии -Брокгауза расспросите. или Евфрона
Заодно погуглите что ли "экзамен на классный чин" мне гугл говорит  - законом 3 мая 1871 г. производство в первый классный чин было обусловлено сдачей экзамена за курс уездного училища. а не наличие образования. мозги есть - сдать можно.

Отредактированно Игнат (03.08.2015 18:31:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#18 03.08.2015 18:19:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977180
Вы же вижу ну вот никак не уясните, что есть "фельдшер" и "ротный фельдшер"

В армии только один фельдшер - ротный..
Даже призванный из запаса становился вольнопёром в лучшем случае..

Игнат написал:

#977180
Вольнопер и унтера скотинкой кстати не были. но если вам нравится всех в серую скотинку записывать - то ....

Для "Их благородия", имеющего чин, все остальные - серая скотинка...
Я Вам не даром приводил пример Висисуалия Лоханкина.
Как сейчас, после 9-го класса проводят испытания на продолжение обучения, так и после 5-го класса гимназии чел имел право работать и получить 14 класс...
А 14 класс давал личное дворянство и титулование "Ваше благородие" и любой носитель звания подпоручик имел право наорать"Как разговариваешь с подпоручиком " и в рыло...
Вот Вам и "право" вольнопёров и унтеров...

Отредактированно helblitter (03.08.2015 18:24:40)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 03.08.2015 18:46:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977187
В армии только один фельдшер - ротный..
Даже призванный из запаса становился вольнопёром в лучшем случае..

это не я это ваш друг википедия сказала)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воль … щийся
напр по уставу 1874г (контекстно) к вольноперам относили закончившие любого рода специальные училища, дававшие звания техника, фельдшера, ветеринара и т. п.

и вольнопер  через некое время службы имел право сдавать на офицерский чин.



helblitter написал:

#977187
Как разговариваешь с подпоручиком "

да в белом солнце пустыни один так в окошко вышел))

повторюсь еще раз
http://www.imha.ru/1144535566-feldsher. … b98OVEoSev
http://www.imha.ru/1144535724-voenno-me … b98OVEoSev

"приготовлять медицинских и аптечных фельдшеров для службы по военному ведомству."
Фельдшер  —  общее название нижних медицинских чинов; по специальностям они разделяются на медицинские, аптечные, ветеринарные и ротные (эскадронные, батарейные).


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#20 03.08.2015 18:52:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977206
вольнопер  через некое время службы имел право сдавать на офицерский чин.

При наличии аттестата за пять классов гимназии..
А в школы фельдшеров брали после ЦПШ..
Поэтому и имеющие чин не упоминают о фельдшерах и санитарах..

Игнат написал:

#977206
Фельдшер  —  общее название нижних медицинских чинов; по специальностям они разделяются на медицинские, аптечные, ветеринарные и ротные (эскадронные, батарейные).

"Что совой об пенёк, что пеньком по сове"
Брали всех с ЦПШ....

Игнат написал:

#977206
да в белом солнце пустыни один так в окошко вышел))

Дык Верещагин был минимум катитаном Корпуса Пограничной Службы......
Считай штаб-офицер...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 03.08.2015 19:13:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977214
При наличии аттестата за пять классов гимназии..

см выше
законом 3 мая 1871 г. производство в первый классный чин было обусловлено сдачей экзамена за курс уездного училища. (а не наличие корочки)

helblitter написал:

#977214
в школы фельдшеров брали после ЦПШ..
Поэтому и имеющие чин не упоминают о фельдшерах и санитарах..

- образование не хуже гимназии

Спойлер :

с последующим ценлевым трудоустройством

Спойлер :

и распределением

Спойлер :

http://www.imha.ru/1144535822-voenno-fe … b-FBVEoSeu

helblitter написал:

#977187
любой носитель звания подпоручик имел право наорать"Как разговариваешь с подпоручиком " и в рыло...

т.е право орать и получать в рыло приходит только с получением звания подпоручика?

Отредактированно Игнат (03.08.2015 19:41:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#22 03.08.2015 19:46:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Игнат написал:

#977226
законом 3 мая 1871 г. производство в первый классный чин было обусловлено сдачей экзамена за курс уездного училища. (а не наличие корочки)

Право не смешно.Курс уезлного училища равнялся 5 летнему обучению в гимназии.

Игнат написал:

#977226
образование не хуже гимназии

Только в университет не брали, да и в Медицинскую Академию тоже...

Игнат написал:

#977226
т.е право орать и получать в рыло приходит только с получением звания подпоручика?

Некоторые прапорщики тоже так делали..
Прада  прапорщик 14 класс, а подпорутчик всё-таки 13-й


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 03.08.2015 19:48:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Спойлер :

Отредактированно Заинька (03.08.2015 19:49:30)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#24 03.08.2015 19:53:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

helblitter написал:

#977257
Право не смешно.Курс уезлного училища равнялся 5 летнему обучению в гимназии.

закон  3 мая 1871  перепешите)))

helblitter написал:

#977257
Только в университет не брали, да и в Медицинскую Академию тоже...

а оно им надо прежде всего?
второе -см
Общий устав Императорских Российских университетов
Высочайше утвержденный 18 июня 1863 года
см п , 86

Спойлер :

helblitter написал:

#977257
Некоторые прапорщики тоже так делали..

воот оказывается и подпоручика не надо. право получить в рыло есть уже у прапорщика)

Отредактированно Игнат (03.08.2015 19:56:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#25 03.08.2015 19:54:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Заинька написал:

#977261
Спойлер :[/quote]
schade, schade, nichts zu tun(жаль, жаль, ничего не поделаешь)

Отредактированно helblitter (03.08.2015 19:54:20)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Хейсин М. Л. Бытовые стороны военной медицины в японско-русскую войну.

Board footer