Сейчас на борту: 
jurdenis,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 27.01.2009 11:38:37

Serbal
Гость




Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Эсминец проекта 11000:

http://s46.radikal.ru/i114/0901/d7/a51235fd2605.jpg

Эсминец проекта 1156:

http://s42.radikal.ru/i098/0901/98/f45f5fc1aaa8.jpg

БПК проекта 1199 (эсминец пр. 11990- ?):

http://s14.radikal.ru/i187/0907/f8/c849ae801fda.jpg

Что известно по этим проектам: кто и когда разрабатывал, собирались ли строить, каковы ТТХ кораблей и их вооружения ?

Отредактированно Serbal (24.07.2009 20:34:23)

#2 27.01.2009 12:14:37

Konstan
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Про эти корабли никто кроме А.Н. Соколова (схемы из его "Расходный материал флота") ничего не писал. В "Альтернативе" он добавил еще пару вариантов.
http://s44.radikal.ru/i105/0901/4a/7363ab2308bft.jpg
Одна проблема, откуда он это взял? В истории  Северного ПКБ ничего об этих проектах не упоминается.

#3 27.01.2009 12:20:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

об 11000 я услышал в 1993...... Но скока не спрашивал у преподов кроме номера проекта так никто и ниче не упомянул.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4 27.01.2009 12:44:41

Serbal
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Konstan написал:

Про эти корабли никто кроме А.Н. Соколова (схемы из его "Расходный материал флота") ничего не писал. В "Альтернативе" он добавил еще пару вариантов.

"Расходный материал флота" и "Альтернатива"- это книги или статьи ? Где они опубликованы и выложены ли в Интернете ?

Приведённые Вами схемы весьма интересны. Соколов к ним пояснения давал ? Что за универсальные вертикальные пусковые установки ? На 3С-14 не похоже... И что за одноорудийная АУ на носу эсминца пр. 11000 ?

#5 27.01.2009 13:27:48

Konstan
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

1

Это книги, опубликованы в Москве в 2007 и 2008 гг. соотвественно.
"Расходный материал..." есть на сайтах http://buk.at.ua/news/3-0-12 и http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=119653#119653
Вторая книга полностью называется "Альтернатива. Непостроенные корабли российского императорского и советского флота."
По указанным проектам сказано следующее:

По окончании серии проекта 956 намечается строительство эсминца проекта 11000 с газотурбинной установкой, практически в том же корпусе. Вооружение: 2 ПУ ЗРК «Ураган-Торнадо», универсальная ПУ для всех типов ракет, как ударных, так и противолодочных, 2 ЗРАК «Кортик», 1x1 130-мм АУ А-192М, 1 вертолёт. Проект 11000 мог стать крупносерийным, так как обладал всеми данными многоцелевого корабля, своего рода «рабочей лошадки» флота. Проект 11000 получился настолько удачным (теоретически), что ему предстояла долгая, но, к сожалению, бумажная жизнь. В несколько измененном проекте он был реализован только в Индии (проект 15). У нас же, по прошествии недолгого времени, с появлением новых видов оружия, он несколько осовременился (опять же на бумаге), получив вместо ЗРК «Ураган» новую систему ЗРК «Полимент-Редут» с фазированной решеткой управления и ПУ вертикального старта. Увеличилось вдвое и количество ЗРАК «Кортик», а может быть уже и ЗРАК «Палаш», скорее всего. Изменилось количество ПКР «Оникс» с изменением ПУ на шахтный тип вместо барабанных вертикального старта. Процесс совершенствования проекта 11000 продолжался и была надежда, хоть и маленькая, увидеть его «живьём».
Время не стоит на месте. Постоянно появляется все новое и новое оружие. Меняется стратегия, меняется и концепция. Появляются и новые требование к кораблям. И отмирают, так и не родившиеся, хотя и очень хорошие на данное время корабли.
С самого начала предполагалось, что корабли проектов 956 и 1155 будут работать совместно. Естественно возникал вопрос о создании как бы универсального корабля, обладавшего способностью выполнять одному все задачи. Поэтому, практически вдогонку, приступили и разработке многоцелевого корабля проекта 1156 — газотурбинного гибрида проектов 956 и 1155, но с несколько уменьшенным ГАК. Работы велись с конца 1970-х гг. Корабль получился довольно мощным. Водоизмещение составляло 9400/11500т, размерения 184х21м, скорость хода 30 узлов при мощности турбин 90000л.с., вооружение: 16 ПКР «Оникс», 64 ЗРК «Ураган» с вертикальным стартом, 4 ЗРК «Кортик», комплекс ПЛО «Водопад», 1 вертолёт Ка-27, РАС «Форум», ГАК «Звезда». Почти одновременно был разработан и еще более мощный вариант проекта 11560, на котором ЗРК «Ураган» был заменен на ЗРК «Форт» и было установлено уже 24 ПКР «Оникс». Водоизмещение увеличилось до 12000/14500т. Соответственно, увеличилась и длина корабля до 200м. Скорость снизилась до 28 узлов. Предполагалось установить РАС «Марс». Но это были корабли на перспективу.
Заканчивалось строительство серии больших противолодочных кораблей проекта 1155. Последний, двенадцатый корабль «Адмирал Пантелеев» сдан в 1991г. Но в начале 1990-х гг. уже существовал проект 11000 корабля, более совершенный для данного класса. Поскольку подготовка к строительству нового проекта требовала достаточно много времени, то в качестве альтернативы на этот период было решено строить (чтобы не прерывался процесс) на корпусе проекта 1155 корабль, близкий к универсальному по проекту 1155.1, но (к сожалению) без дальней системы ПВО. Первым из них стал «Адмирал Чабаненко». На нём, в отличие от проекта 1155, ПЛРК «Метель» был заменен на ПКРК «Москит» с 8 ракетами. Введён новый комплекс ПЛО «Водопад», 2 100-мм АУ АК-100 заменены на 1 спаренную 130-мм АК-130, РБУ-6000 на РК ПТЗ «Удав-1», 30-мм АУ АК-630 на 2 ЗРАК «Кортик». Значительно обновлялось радио- и гидролокационное вооружение. На начало 1990-х гг. корабль мог успешно выполнять возлагавшиеся на него задачи.

С. 46-48.

Отредактированно Konstan (27.01.2009 13:28:56)

#6 27.01.2009 13:31:25

Scharnhorst
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Чисто внешне очень уж подозрительно эти кораблики индуссий "Дели" напоминают. Точнее - наоборот

#7 29.01.2009 14:42:32

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Коллега Serbal огромное Вам спасибо!
а вот еще есть перспектиывный корабль у  КиН. Он больше на Бёрка похож:
http://s49.radikal.ru/i126/0901/84/61a384d188f7t.jpg
Но ТТХ его очень примерные - 5500-6600т, 80-120 УВПУ, 1х1 130-мм, 2 вертолета, 2х4 ТА.

Отредактированно Vova7 (29.01.2009 14:50:55)

#8 10.03.2009 15:45:21

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

и вот еще проект Русскго Бёрка:

http://i049.radikal.ru/0903/3d/14c47d192589t.jpg


http://spkb.air.spb.ru/news/publication … sia_01_08/

#9 12.03.2009 00:51:21

Serbal
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #41099
и вот еще проект Русскго Бёрка:

Считать сей проект "переспективным советским эсминцем" перебор. Это уже чисто РФ-овская разработка, законченная Северным ПКБ в первоначальном варианте (он отличается от приведённого Вами окончательного) в 1997 году. Из той же серии, что и эсминец пр. 21956, также фрегат пр. 11356 и многоцелевой корвет пр. 20382.     

http://s56.radikal.ru/i151/0903/ae/76f0adabeb33.jpg

Первоначальный вариант эсминца пр. 21956.

http://i068.radikal.ru/0903/30/d4c4b4246af9.jpg

Дальнейшее развитие эсминца пр. 21956.

#10 12.03.2009 09:22:48

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #41885
Считать сей проект "переспективным советским эсминцем" перебор

не спорю... но корни к него если я верно понял по квадратному расположению труб из 1155

#11 06.07.2009 03:58:14

Serbal
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Ещё один перспективный советский эсминец: проект 1199 (в нескольких вариантах, водоизмещение до 14 000 тонн). Конкретных сведений нет...

#12 06.07.2009 15:01:51

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

А насколько это вообще можно эсминцем считать?
По водоизмещению 21956 почти равен Славе, но по вооружению намного слабее.
Соответсвенно главный вопрос - а нафига?

И еще хороший вопрос какая у него ГАС.

#13 06.07.2009 15:26:20

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #88855
А насколько это вообще можно эсминцем считать?

ну настолько же,  насколько Конго или Берк считаются эсминцами....

#14 06.07.2009 15:40:23

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #88867
ну настолько же,  насколько Конго или Берк считаются эсминцами....

Даже если это считать эсминцем - то нафига их строить?
Лучше уж тогда строительство Слав возобносить.

#15 06.07.2009 15:53:09

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #88875
Лучше уж тогда строительство Слав возобносить.

Славы довольно узко специализированные корабли по уничтожению американских АУГ...
создание на его базе универсального корабля тоже предусматривалось, но на более высоком качественном уровне, в том числе с атомной ГЭУ - см. проект Анчар....

#16 06.07.2009 19:31:35

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #88884
Славы довольно узко специализированные корабли по уничтожению американских АУГ...
создание на его базе универсального корабля тоже предусматривалось, но на более высоком качественном уровне, в том числе с атомной ГЭУ - см. проект Анчар....

А что такого универсального есть в 21956 по сравнению со Славой?
По факту видно, что вооружение 21956 слабее, как зенитное так и ударное, а водоизмещение посудин близкое
единственное непонятно какая у 21956 ГАС. Если на него поставили мощную станцию тогда он еще возмождно и имеет смысл.
Если же нет, тчо он явно уступает Славе будучи споставим с ней в размерах и тогда он нафиг не нужен.

В целом непонятно нафига его вооружать Club_ами. Основной противник на море у нас не поменялся и АУГи никуда не делись, а АУГ его просто не подпустит на дальность пуска Club_а. В то время как Граниты-Вылканы могут быть пущены с большой дистанции и имеют куда как большие шансы против любого корабля.

#17 06.07.2009 20:00:47

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #88884
см. проект Анчар....

Будте добры, опишите ентот проект Анчар.

#18 06.07.2009 20:08:48

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #88985
Будте добры, опишите ентот проект Анчар.

у меня есть только данные из книжки А.Н. Соколова "Альтернатива - Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского Флота"
http://i031.radikal.ru/0907/16/7d7c5c915393t.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0907/26/65d73d104281t.jpg

а скачать ее полностью можно вот тут. Спасибо коллеге Doctor Haider:
http://files.mail.ru/KQ9NU9

#19 06.07.2009 20:12:56

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #88990
у меня есть только данные из книжки А.Н. Соколова "Альтернатива - Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского Флота"

Не. Я просил не условности от дядечки, а четкое указание на характеристики Анчара и указание на то, что он проектировался в корпуса 1164.

#20 06.07.2009 21:43:22

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #88994
а четкое указание на характеристики Анчара и указание на то, что он проектировался в корпуса 1164.

а такого нигде Вы не найдете... и если для Вас Соколов всего лишь "дядечка", то вперед к заведению знакомств в КБ... там Вам точно все расскажут и покажут....

#21 06.07.2009 22:39:43

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89048
а такого нигде Вы не найдете... и если для Вас Соколов всего лишь "дядечка", то вперед к заведению знакомств в КБ... там Вам точно все расскажут и покажут....

Так и попробуйте ответить на вопрос - почему такого ни где не найти?

А знакомства? Знакомства есть....

Отредактированно артём (06.07.2009 22:45:45)

#22 06.07.2009 23:25:25

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89076
А знакомства? Знакомства есть....

ну а чего же тогда спрашиваете здесь? *hmm gmm* 
и что конкретно Вас в информации Соколова не устраивает?

#23 07.07.2009 00:21:51

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89085
ну а чего же тогда спрашиваете здесь?   

и что конкретно Вас в информации Соколова не устраивает?

Я собственно не спрашиваю, а прошу подумать.

При чем тут сам Соколов? Вы так много читаете, но почему то не обращаете внимание на главное.

Флот перестала устраивать концепция разделения ударных и противолодочных НК. Хотели универсальный НК.
Как не крутили, получался 1164. При чем, строительсто ракетных крейсеров как таковых, было признанно не перспективным. Потому что эти НК не могли реализовать свои ударные возможности. По нескольким причинам, в т.ч. в резултате недостаточности боезапаса главного калибра (ПКРК) и невозможности приблизится к АУГ на дальность применения ПКРК.
Серии 1155 и 956 были сокращены. 1164 пытались модернизировать, последовательно. Что получилось бы в итоге, не знаю. Могу предположить, что пришли бы ко второй УВП. В итоге, флот мог бы получить к концу 90-х шесть авианосных групп. Две с атомным АВ и 4 с обычными ЭУ. При чем 1143 имели бы смешанный состав вертолёты ПЛО и СВВП. Далее, скорее всего, пришла бы очередь авианесущих УДК.

#24 07.07.2009 09:01:10

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89101
Как не крутили, получался 1164. При чем, строительсто ракетных крейсеров как таковых, было признанно не перспективным. Потому что эти НК не могли реализовать свои ударные возможности.

погодите, получался 1164 который не мог реализовать свои ударные возможности? так зачем нам такой "универсальный" корабль??

#25 07.07.2009 10:06:31

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89135
так зачем нам такой "универсальный" корабль??

этот вопрос часто возникае по кораблям советских ВМФ, как подводных, так и надводных...

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer