Сейчас на борту: 
Hemul,
jurdenis,
Mitry,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 12.05.2012 19:16:31

1124
Гость




Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Сколько там примерно? Я больше 24 как-то не встречал...

#2 12.05.2012 20:27:19

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Реально вроде рассчитан на 26 самолетов и 24 вертолета. На практике, несет около 12 Су-33 и 5 Су-25УТГ.

В целом, не лучший пример расходования места в ангаре. Французский "Де Голль" по крайней мере имеет катапульты и может поднимать самолет ДРЛО, что делает его 12 "Рафаль" и 16 "Супер Энтендартов" на порядок эффективнее!

#3 12.05.2012 20:30:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #529363
на порядок эффективнее

Как подсчитали?

#4 12.05.2012 20:38:23

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Как подсчитали?

Согласен, на порядок - может быть и преувеличение. Но я как-то привык придерживаться мнения, что эффективность истребителей поддерживаемых ДРЛО априори выше истребителей, таковым не поддерживаемых...

Да, я знаю, на "Кузнецове" есть вертолет ДРЛО. Но по радиусу действия, летным характеристикам и возможности взаимодействия с истребителями - это не то. Да и радар, насколько я помню, у него далеко не "Хокай" (хотя могуо шибаться)

#5 12.05.2012 20:41:24

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Проверил: радиус обнаружения РЛС Ка-31 - новой модели - составляет 100-150 км для самолета и около 250 км для корабля.

РЛС "Хокая" ловит аналогичную цель как истребитель на 480 км.

Характеристики летные у "Хокая" значительно лучше.

Нет, вертолет - это, максимум, поднять тревогу. На что-то большее он не способен!

Отредактированно Fonzeppelin (12.05.2012 20:42:27)

#6 12.05.2012 20:43:26

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Рыбу урежьте... 480км для Хокая это слишком много... Что до вертолетов ДРЛО - в ближней зоне они очень даже и ничего... :D Хотя бы из-за простоты базирования... К тому же для сухопутных ПВО использование разных классов РЛС это нормальное явление... Я не думаю, что вертолеты ДРЛО конкурируют с самолетами ДРЛО, они просто дополняют их весьма неплохо...

Отредактированно 1124 (12.05.2012 20:46:14)

#7 12.05.2012 20:45:33

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Рыбу урежьте... 480км для Хокая это слишком много... Что до вертолетов ДРЛО - в ближней зоне они очень даже и ничего...

У вас другие данные? Я видел в большинстве источников цифру в 250 миль. Эта цифра указана в официальном документе фирмы "Нортроп-Грумман" как 480 км для истребителей и 250 для крылатых ракет.

#8 12.05.2012 20:47:11

артём
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

1124 написал:

Оригинальное сообщение #529330
Сколько там примерно? Я больше 24 как-то не встречал...

50 ЛА в разной комбинации. При чем стоит учесть, что по паспорту, у наших ТАВКРов считали только группу влезающую в ангар.

#9 12.05.2012 20:50:18

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

То чем пользуюсь я лично, это 250 миль для всего... Данные из Harpoon... По истребителям - делите на половину... По ракетам - делите на 3 как минимум... Плюс кривая дальности обнаружения в зависимости от высоты наверняка очень интересная... Кривая же по обнаружению в зависимости от ЭПР интереснее вдвойне... :D

Указанные же данные - это ближе к рекламным, предельным характеристикам E-3, а никак не E-2... Хотя бы энергетика РЛС совсем не та... :D

Отредактированно 1124 (12.05.2012 20:51:47)

#10 12.05.2012 20:51:52

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Хотя бы из-за простоты базирования...

Да пусть базируется, какая разница? Он не может поддерживать атаку истребителей, выявляя своим радаром самолеты противника.

Т.е. в драке между "Кузнецовым" и "Шарлем", истребителям Су-33 придется включать свои радары и сигналить на весь океан "здесь мы"! И радар E-2C обнаружит их на гораздо большей дистанции, чем радары Су-33 обнаружат идущие с выключенными РЛС французские истребители.

Т.е. французы благодаря самолету ДРЛО могут скрытно вывести истребители на ударную позицию, и атаковать внезапно, уничтожив авиагруппу "Кузнецова" раньше, чем она сумеет эффективно скоординироваться.

#11 12.05.2012 20:53:52

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

То чем пользуюсь я лично, это 250 миль для всего... Данные из Harpoon...

А теперь, если можно, без дурацких смайликов. Во-первых, что за Harpoon. Во-вторых, аналогичное следует признать и для вертолетов, т.е. характеристики их становятся вовсе убогими.

Учитывая реально демонстрируемые качества E-2C я, мягко говоря, сильно сомневаюсь в вашей точке зрения. Будь она правильна, американцам пришлось бы существенно увеличивать радиус патрулирования, чтобы добиться эффективного покрытия. Реальный их радиус патрулирования говорит в пользу того, что они могли обнаружить истребитель приблизительно на 400-500 км.

#12 12.05.2012 21:01:04

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Вы чего-то не поняли, видимо... С мной эти фокусы "сфероконной дуэли в вакууме" не пройдут... Опыт поигрывания в Harpoon\Dangerous Waters вполне достаточный... Я мыслю скорее операциями разнородных сил и средств, нежели такими "дуэлями"...

Я не противопоставляю самолеты корабельного базирования ДРЛО тем же вертолетам ДРЛО, я даже утверждаю, что в современной морской войне не обойтись без тяжелых сухопутных самолетов ДРЛО и РТР... Я просто говорю о том, что вертолеты ДРЛО это хорошая прибавка к суммарной боевой эффективности, позволяющая немного разгрузить куда более серьезные системы, при том что вертолеты ДРЛО можно базировать практически везде...

Мне вот непонятно почему, например, не были приняты на вооружение корабельные авиационные комплексы РТР по типу EP-3 Aries, хотя-бы на базе аналога C-2 Greyhound...

#13 12.05.2012 21:09:23

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

А теперь, если можно, без дурацких смайликов. Во-первых, что за Harpoon.

Гугл в помощь...

Во-вторых, аналогичное следует признать и для вертолетов, т.е. характеристики их становятся вовсе убогими.

Разумеется... Примерно 1/2-2/3 от эффективности E-2... :D Конечно все зависит от РЛС... Вот например для ДРЛО на базе AW101\Merlin дают вообще 80 процентов от E-2...

Учитывая реально демонстрируемые качества E-2C я, мягко говоря, сильно сомневаюсь в вашей точке зрения.

Учитывая что ни у кого из нас нет реальных данных, можно говорить только об оценочных характеристиках, имеющих хоть какой то смысл, лишь в рамках конкретной модели... Единственный известный и доступный мне вариант это только Harpoon...

Будь она правильна, американцам пришлось бы существенно увеличивать радиус патрулирования, чтобы добиться эффективного покрытия. Реальный их радиус патрулирования говорит в пользу того, что они могли обнаружить истребитель приблизительно на 400-500 км.

Да это все тоже довольно закрытая информация, а все что становится публичным это оценочные и именно примерные характеристики... Причем все что мне известно о реальном боевом порядке АУГ так же дается примерно, в довольно широком диапазоне, с обязательными оговорками, что это все сильно зависит от условий и решений непосредственного командования...

Отредактированно 1124 (12.05.2012 21:34:26)

#14 12.05.2012 21:15:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #529383
Т.е. французы благодаря самолету ДРЛО могут скрытно вывести истребители на ударную позицию, и атаковать внезапно, уничтожив авиагруппу "Кузнецова" раньше, чем она сумеет эффективно скоординироваться.

Такое впечатление,что о присутствии "Хокая" с его станцией никто не будет иметь понятия? И средств РЭБ на подавление ее работы применять не будут. Кстати - глушится на раз-два-три. Проверено не на игрушках, а в реальной жизни...

#15 12.05.2012 21:15:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

1124 написал:

Оригинальное сообщение #529395
Учитывая что ни у кого из нас нет реальных данных,

:D Тешьте себя...

#16 12.05.2012 21:28:27

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

:D ахахаха... Ну я уже помню ваши фразы типа "корабли моего соединения"... :D Но вы же ими не поделитесь в открытую... Так что в этой конкретной дискуссии это ничего не меняет... *ROFL*

Отредактированно 1124 (12.05.2012 21:31:04)

#17 12.05.2012 21:35:40

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Вы чего-то не поняли, видимо... С мной эти фокусы "сфероконной дуэли в вакууме" не пройдут... Опыт поигрывания в Harpoon\Dangerous Waters вполне достаточный... Я мыслю скорее операциями разнородных сил и средств, нежели такими "дуэлями"...

Мда. Т.е. вы ссылаетесь на данные компьютерной игры? И при этом рассчитываете на какое-то доверие к вашим данным? Извините, если я сошлюсь на Red Alert 3 в пользу создания выползающих на берег эсминцев это будет аргументом?

Такое впечатление,что о присутствии "Хокая" с его станцией никто не будет иметь понятия? И средств РЭБ на подавление ее работы применять не будут. Кстати - глушится на раз-два-три. Проверено не на игрушках, а в реальной жизни...

Коллега, а где я говорил что "Хокай" невидим? Я говорил, что наведение "Хокая" не выдает не включающие РЛС самолеты-истребители.

Вы имеете в виду, что истребители, обнаружив "Хокай" могут двинуться на его уничтожение? Согласен. Но это не отменяет того факта, что французские истребители будут находиться в более выгодном положении, т.к. они врага хоть как-то видят, он их - нет.

Опять-таки: если можно заглушить РЛС самолета ДРЛО - можно заглушить и гораздо более слабые РЛС истребителей. То есть возвращаемся к тому же: "Хокай" что-то видит, истребители вообще двигаются на ощупь.

Отредактированно Fonzeppelin (12.05.2012 21:36:19)

#18 12.05.2012 21:43:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #529427
Я говорил, что наведение "Хокая" не выдает не включающие РЛС самолеты-истребители.

Вы противоречите сами себе и законам физики - наведение истребителей самолетом ДРЛО тоже не производится шепотом. Как следствие - канал связи отслеживается... со всеми вытекающими...

#19 12.05.2012 21:45:12

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Мда. Т.е. вы ссылаетесь на данные компьютерной игры? И при этом рассчитываете на какое-то доверие к вашим данным?

Лучшего сима из доступных гражданским... Повторюсь, Harpoon это единственный пример того как ВСЕ данные по РЛС\сонарам сведены в единую систему и четко показано их примерное соотношение... Что как раз очень важно... Harpoon используется по прямому назначению в нескольких ВМФ... Именно как учебное пособие для тех, кто не имеет доступа к закрытым симуляторам... У вас есть что-то лучше? Именно в формате системы? :D *ROFL*

Извините, если я сошлюсь на Red Alert 3 в пользу создания выползающих на берег эсминцев это будет аргументом?

Причем тут RA3? Это именно RTS... По сути - аркада... :D

Отредактированно 1124 (12.05.2012 21:45:42)

#20 12.05.2012 21:47:30

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Вы противоречите сами себе и законам физики - наведение истребителей самолетом ДРЛО тоже не производится шепотом. Как следствие - канал связи отслеживается... со всеми вытекающими...

Насколько я знаю, канал связи здесь может работать только в одну сторону... :D Класс терминалов разный... И вроде бы на истребителях реально отключить обратную передачу на E-2\E-3 или куда еще...

Отредактированно 1124 (12.05.2012 21:48:10)

#21 12.05.2012 21:47:55

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Вы противоречите сами себе и законам физики - наведение истребителей самолетом ДРЛО тоже не производится шепотом. Как следствие - канал связи отслеживается... со всеми вытекающими...

Задаю вопрос: если канал связи односторонний, и заключается в том, что самолет ДРЛО диктует истребителям положение противника - чего там можно выслушать? Положение самолета ДРЛО? Бесспорно, оно известно. Положение истребителей? Нет, они молчат и лишь слушают, что им диктует самолет ДРЛО. А сейчас он может спокойно пересылать вообще пакеты данных хоть через спутник.

Если истребители начнут активно ОТВЕЧАТЬ самолету ДРЛО - да, их канал связи можно, при определенных условиях, поймать, и лоцировать положение истребителей. Но это далеко не всегда нужно, зачастую для перехвата истребителям может хватить внешней информации о ситуации.

Причем тут RA3? Это именно RTS... По сути - аркада...

Ну-ну. Даже в вики говорится:

The game is extremely comprehensive, although certain elements of naval warfare are not modeled, such as radar ducting, sonar bottom and surface bounce, and COMINT/SIGINT.

Т.е. реальное соотношение игры с фактами может вполне оказаться далеко не столь блестящим. У вас версия "военная" игры? Или все же "гражданская"? Они вообще-то различаются...

Отредактированно Fonzeppelin (12.05.2012 21:50:52)

#22 12.05.2012 21:59:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #529446
Нет, они молчат и лишь слушают, что им диктует самолет ДРЛО.

Вам, очевидно, никогда не доводилось слушать организацию связи при подъеме даже пары самолетов...

#23 12.05.2012 22:04:32

Fonzeppelin
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Вам, очевидно, никогда не доводилось слушать организацию связи при подъеме даже пары самолетов...

Да, поэтому я всегда упоминаю, что могу ошибаться.

P.S. На какой дистанции могут быть обнаружены переговоры истребителей? Если предполагать, что протинвик не знает волну, и истребители разговаривают только друг с другом, а ДРЛО только диктует им данные.

#24 12.05.2012 22:11:04

1124
Гость




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Ну-ну. Даже в вики говорится:

The game is extremely comprehensive, although certain elements of naval warfare are not modeled, such as radar ducting, sonar bottom and surface bounce, and COMINT/SIGINT.

Т.е. реальное соотношение игры с фактами может вполне оказаться далеко не столь блестящим. У вас версия "военная" игры? Или все же "гражданская"? Они вообще-то различаются...

И что? Известные допущения в Harpoon присутствуют... Куда уж без этого... Только он все равно является лучшим гражданским симом... Достаточная ли точность Harpoon для этой дискуссии и получения представления о реальных операциях смешанных сил и средств на ТВД? Вполне... Просто тем кто использует куда более сложные модели это все нужно тоже учитывать... Только гражданские уж точно не из их числа... :D

Отредактированно 1124 (12.05.2012 22:11:32)

#25 12.05.2012 22:11:39

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Подскажите по максимальному количеству боевых самолетов на Кузнецове?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #529472
Если предполагать, что протинвик не знает волну, и истребители разговаривают только друг с другом, а ДРЛО только диктует им данные.

Вы заблуждаетесь - постоянно действующая система разведки на театре позволяет держать под контролем все радиосети противника независимо от местонахождения АУГ. Именно вскрытием этих и других частот боевого управления и занимаются части ОСНАЗ ВМФ.

Страниц: 1 2


Board footer