Сейчас на борту: 
Apollo,
Cyr,
jurdenis,
Mihael,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.05.2012 12:56:17

Fonzeppelin
Гость




Трудно ли построить авианосец?

Некая не слишком большая и не слишком богатая условная латиноамериканская страна решила обзавестись авианосцем - чтобы страшать флоты надменных соседей. На старые авианосцы в мире был недобор, да и бюджет оказался не резиновым.

Поэтому было решено вооружиться опытом Второй Мировой и перестроить авианосец из сухогруза водоизмещением около 15000-20000 тонн. Предполагается, что верфи данной страны обладают потенциалом для того, чтобы рискнуть на капитальную перестройку.

Естественно на сложные детали вроде катапульт местная индустрия не замахивается, старт самолетов предполагается осуществлять при помощи твердотопливных ускорителей и носового трамплина. По вопросу самолетов имеет место неопределенность: то ли попытаться закупить специальные палубные (хотя бы старые), то ли попытаться адаптировать какие-то из имеющихся наземных. Например, легкие реактивные трейнеры.

Вопрос: какие "узкие" технические места непременно объявятся, и каким техническим уровнем надо располагать, чтобы их в какой-то степени успешно решить? Реально ли, в, так сказать "кустарных" условиях решить проблему создания примитивных аэрофинишеров? Самолетоподъемников?

#2 17.05.2012 13:05:12

Doctor Haider
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

А заказать в Испании или Италии не судьба?

#3 17.05.2012 13:05:49

Doctor Haider
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
Реально ли, в, так сказать "кустарных" условиях решить проблему создания примитивных аэрофинишеров? Самолетоподъемников?

Для современных самолетов - нет.

#4 17.05.2012 13:07:45

Fonzeppelin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

А заказать в Испании или Италии не судьба?

По каким-то причинам не судьба. Может, средств не хватает и сочли, что самим попробовать будет дешевле. Может, в плохих отношениях с развитыми корабелстроителями. Может, считают, что "Харриер" им не подходит.

Для современных самолетов - нет.

А в чем может быть проблема? Слишком сильный "рывок" при использовании старых гидравлических схем?

#5 17.05.2012 13:08:43

Fonzeppelin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

P.S. Опять-таки, если приземлять на палубу что-то вроде легкого трейнера с его малой массой...

P.P.S. А что насчет Spray-type аэрофинишеров? Труба с водой, по которой движется поршень, вода выплескивается через форсунку регулируемого диаметра.

Отредактированно Fonzeppelin (17.05.2012 13:09:54)

#6 17.05.2012 13:19:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
Поэтому было решено вооружиться опытом Второй Мировой и перестроить авианосец из сухогруза водоизмещением около 15000-20000 тонн.

Ну и получат его же - эскортник времён ВМВ, т.к. для пост-ВМВ авианосцев половину боевой мощи составляет радиотехническое вооружение. Которое "маленькая, но гордая страна" собственными силами ни в жизнь не вытянет.

#7 17.05.2012 13:25:21

Doctor Haider
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532221
А в чем может быть проблема? Слишком сильный "рывок" при использовании старых гидравлических схем?

СССР понадобилось немало времени чтобы создать что-то подобное. С катапультами не успели даже.

#8 17.05.2012 13:39:40

Fonzeppelin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Ну и получат его же - эскортник времён ВМВ, т.к. для пост-ВМВ авианосцев половину боевой мощи составляет радиотехническое вооружение. Которое "маленькая, но гордая страна" собственными силами ни в жизнь не вытянет.

Я с этим и не спорю. Вы вообще видели, какие я предлагал самолеты? Реактивные трейнеры.

СССР понадобилось немало времени чтобы создать что-то подобное. С катапультами не успели даже.

А что технически сложного? Есть какие-то узкоспецифические загвоздки? Я всегда придерживался мнения, что аэрофинишер технически гораздо проще катапульты, разве не так?

Отредактированно Fonzeppelin (17.05.2012 13:40:09)

#9 17.05.2012 18:31:17

штык
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
Некая не слишком большая и не слишком богатая условная латиноамериканская страна решила обзавестись авианосцем - чтобы страшать флоты надменных соседей.

Скорее для того, что бы разориться. Есть старая добрая пословица - если хотите разорить небольшую страну, подарите ей линкор (авианосец, подозреваю, еще разорительней).

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
старт самолетов предполагается осуществлять при помощи твердотопливных ускорителей

Забудьте про эту идею, сожгете все что только можно.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
то ли попытаться адаптировать какие-то из имеющихся наземных.

Это почто то же, что и сделать новый самолет, забудьте.

#10 17.05.2012 19:02:49

Fonzeppelin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Кто-нибудь может объяснить подробнее технические проблемы? С ускорителем понятно, сильные повреждения, наносимые JATO палубе (хотя можно взлетать с рампы - замедляет взлетные операции, разумеется, но работает).

#11 17.05.2012 19:20:47

штык
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

1

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532372
Кто-нибудь может объяснить подробнее технические проблемы?

Что касается адаптации сухопутного самолета, то потребуется складывающееся крыло, а это в сущности, создание нового крыла, потребуется усиление шасси, что автоматически повлечет усиление силового набора, к которому шасси крепится, потребуется установка гака, с соответствующим усилением силового набора. Все эти работы реально может сделать только фирма спроектировавшая самолет. Потребуется установка дополнительного БРЭО для выполнения полетов над морем. Это потребует либо дополнительных внутренних объемов, либо замены имеющегося на новое. Это весьма и весьма кратко. Работы дорогие и не быстрые, а страна по определению "не слишком богатая". Доработать имеющиеся машины, очень трудно, дорого, и самостоятельно не получится, заказывать новые ...? А не проще ли купить уже готовый палубный самолет? Умные англичане так и поступают.
Про ускорители Вы уже поняли.

#12 02.06.2012 21:23:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Трудно ли построить авианосец?

При таком подходе проще ИМХО вертолетоносец строить. Путнего АВ все равно не получится.

#13 24.06.2012 10:24:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Трудно ли построить авианосец?

Если отбросить аспект "на страх врагам", то какую роль может играть сей авианосец/вертолетоносец во флоте Папуасии?
Десантный вертолетоносец+авиатранспорт?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#14 24.06.2012 10:43:20

артём
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #552468
какую роль может играть сей авианосец/вертолетоносец во флоте Папуасии?

Прежде всего роль большого патрульного корабля.

#15 24.06.2012 10:58:33

AVerner
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

артём написал:

Оригинальное сообщение #552472
Прежде всего роль большого патрульного корабля.

Да.
Но все ж вариант "у нас есть большая бабука дубинка" для других Папуасий будет главенствовать.

#16 24.06.2012 12:04:17

neodoro
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

артём написал:

Оригинальное сообщение #552472
Прежде всего роль большого патрульного корабля.

Использовать авианосец для патрулирования - это очень жестко...
А вообще авианосец - очень-очень дорогое удовольствие: техническое содержание, тренировки взлета-посадки, сколько списываться будет летательных аппаратов из-за аварий и мн. др.? И спрашивается, зачем это нужно латинам? Может быть можно найти другое эффективное средство устрашения?

#17 24.06.2012 12:15:49

bober550
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #532232
С катапультами не успели даже.

Успели. Просто было принято другое решение.

Отредактированно bober550 (24.06.2012 12:17:44)

#18 24.06.2012 12:19:48

bober550
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532237
А что технически сложного? Есть какие-то узкоспецифические загвоздки?

Хотя бы троса. Должны быть легкие и прочные. СССР например смог довести их удельные характеристики, аналогичные британским периода ВМВ, только к 80-ым.

#19 24.06.2012 12:20:40

артём
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #552497
Использовать авианосец для патрулирования - это очень жестко...

Есть пример - Чаки. Эксплуатация сложной техники, для малых государств, может стать непосильным бремененем. В итоге, на Чаки отказались от самолётов.

#20 24.06.2012 12:38:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Трудно ли построить авианосец?

Для малых государств (если не сидят на нефти или на чьей-то дотации) и среднего размера крейсерок - вестчь накладная. Тем более, автор топика предлагает использовать в палубном варианте некие эрзац-боевые самолеты... Главное оружие любого флэттопа - самолет. Если есть пристойный палубный самолет, или хотя-бы перспектива им обзавестись, тогда можно призадуматься и о палубе. Если сия великая держава может позволить себе приобрести хотя-бы "Рафаль" - есть тема... Не может - в чем тогда смысл... Соседей лучше пугать парой-тройкой "варшавянок" или 209-х... Вполне по карману для "банановых"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#21 10.08.2012 10:55:01

taras atavin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #532213
Некая не слишком большая и не слишком богатая условная латиноамериканская страна решила обзавестись авианосцем - чтобы страшать флоты надменных соседей. На старые авианосцы в мире был недобор, да и бюджет оказался не резиновым.

Поэтому было решено вооружиться опытом Второй Мировой и перестроить авианосец из сухогруза водоизмещением около 15000-20000 тонн. Предполагается, что верфи данной страны обладают потенциалом для того, чтобы рискнуть на капитальную перестройку.

Естественно на сложные детали вроде катапульт местная индустрия не замахивается, старт самолетов предполагается осуществлять при помощи твердотопливных ускорителей и носового трамплина. По вопросу самолетов имеет место неопределенность: то ли попытаться закупить специальные палубные (хотя бы старые), то ли попытаться адаптировать какие-то из имеющихся наземных. Например, легкие реактивные трейнеры.

Вопрос: какие "узкие" технические места непременно объявятся, и каким техническим уровнем надо располагать, чтобы их в какой-то степени успешно решить? Реально ли, в, так сказать "кустарных" условиях решить проблему создания примитивных аэрофинишеров? Самолетоподъемников?

Сложность катапульт определяется только длиной взлётной палубы и запускаемыми самолётами: их взлётной скоростью, массой, аэродинамическим сопротивлением и тягой собственных двигателей. Хотя, согласен, это в любом случае усложнение, даже если они будут помогать взлетать легкомоторной мелочи. С другой стороны, альтернатива чревата удлинением палубы и ростом водоизмещения. Финишёры же сложны не только технически, но и в плане обучения пилотов цеплять их передней стойкой шасси, а в кривом техническом исполнении просто опасны. Трамплин может построить не только любая страна, но даже судомоделист в условиях кружка, но, разумеется, соответствующего размера. Хоть одна модель авианосца несёт действующие самолёты? Я о таком не слышал, хотя и сам бывший судомоделист, и и был свидетелем обсуждения авианосца автором модели и руководителем кружка возле самого корабля в кружке в процессе его постройки, самолёты там монолитные. Теперь подъёмные щитки за хвостом самолёта. Поднять не проблема, ещё в петровской России вроде по полмоста поднимать умели, а сейчас даже латинская Америка более развита. А вот не расплавить их двигателями - это задача. Самый простой вариант - соорудить корабль размером с сухопутный аэродром. Но потянет ли отдельно взятая не особо богатая страна такого монстра в финансовом плане? Да и сами излишние габариты корабля означают кучу проблем при его эксплуатации. Так что корабль размером с сухопутный аэродром для самолётов с кратчайшим разбегом, без катапульт, подъёмных щитков и финишёров, трамплин - опционально. Либо гидросамолётосец. Перед взлётом самолёты краном по одному переправляются на воду, а после посадки тем же краном берутся на борт с воды.

Отредактированно taras atavin (10.08.2012 11:09:45)

#22 10.08.2012 11:01:31

taras atavin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #552497
Может быть можно найти другое эффективное средство устрашения?

Можно. Ракетный крейсер.

Отредактированно taras atavin (10.08.2012 11:04:03)

#23 10.08.2012 11:13:51

taras atavin
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

Если же заниматься не околонаучной, а антинаучной фантастикой, то давайте лучше сочиним проект модели авианосца с действующими самолётами на борту. Длиной метров так 19 в масштабе 1:10. И с реактивными самолётами на борту в таком же масштабе.

Отредактированно taras atavin (10.08.2012 11:23:31)

#24 10.08.2012 12:09:01

SLV
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

А как индусы "Викрантом" разжились? Или аргентицы "25 мая"? Сами сделали или купили у кого-то?

#25 10.08.2012 12:25:11

Программист-любитель
Гость




Re: Трудно ли построить авианосец?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #573703
А как индусы "Викрантом" разжились?

Купили вроде бы

Страниц: 1 2


Board footer