Сейчас на борту: 
krysa,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
UBL,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 31.05.2012 22:19:00

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Торпеды против мола в Новороссийске

1

При подготовке штурма Новороссийска в сентябре 43 года планами  предусматривался прорыв катеров в Цемесскую бухту и высадка ими десантов.
Прорыву же катеров непосредственно в Новороссийский порт препятствовали не только немецкие огневые точки на молах и вокруг. На входе в порт стояло боносетевое заграждение. Не исключалось и минирование входа в порт.
Поэтому в качестве альтернативного варианта, если не удастся подорвать бон и вход окажется плотно заминированным, был разработан следующий сценарий- обстрел молов торпедами с целью подавить огневые точки на молах и проделать в них проломы, через которые катера могли пройти в порт, минуя опасную зону. Кроме того, была разработана переделка взрывателей торпед, чтобы они могли выскакивать на берег и, пройдя некоторое расстояние, своим взрывом подавить огневые точки у корня мола.
Как выяснилось, боносетевое заграждение оказалось преодолимым, вход в порт не был заминирован, поэтому прорывы катеров в порт и высадка десанта оказались возможными. Эти эпизоды достаточно подробно описаны в книгах об освобождении Новороссийска. Мне бы хотелось несколько расширить описание этого эпизода, воспользовавшись данными харьковского архива, где хранятся документы о ремонте молов после войны. Поэтому мы можем уточнить, что сделали торпеды катерников с молом.
Оба мола были построены до революции и имели длину 1037 метров каждый.
В Западном молу оказалось пять брешей.
При ремонте бреши номер 3 потребовалось уложить 12 бетонных массивов размерами 400х200х200 сантиметров, заново уложить уничтоженной кладки 641 кубометр,  разобрать и переложить 250 кубометров  кладки подводной части мола.
Брешь номер 4 – уложено 18 таких бетонных массивов, заново изготовлено 450 кубометров кладки, разобрано и переложено 110 кубометров кладки надводной части и 300 кубометров подводной части.
Брешь номер 5- уложено 56 бетонных массивов таких размеров, вновь уложено  347 кубометров кладки, разобрано и переложено 130 кубометров кладки надводной части мола и 15 кубометров подводной части.

#2 01.06.2012 01:22:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

тема интересная...
но гдето давно читал,что применение торпед против молов и особенно ДОТов на берегу было мало успешным..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#3 01.06.2012 12:25:05

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Анатолий!
А что такое успешное и не успешное?
Планировали, что торпеды в молу сделают ворота, через которые пройдут катера МО и торпедные катера в порт. Но торпеды не сделали ворота, а ДОТы на молу замолчали. Что обеспечило прорыв катеров в порт и десант на берег был высажен.
Так успешное или не успешное было применение?
Раз боевая задача выполнена, значит успешное. Вы согласны?
А то, что мол не разрушили - так это даже хорошо, меньше ремонтировать потом было.

#4 01.06.2012 12:40:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

В принципе с Вами согласен.
Тем более точными данными сейчас не оперирую.
Давно читал,подзабыл.
напомните в ту ночь десант выполнил свою задачу ?
или были повторные атаки ?
в книге было сказано..что торпеды против ДОТОВ на берегу практически не подавили их.
а через разрушенны часть мола..ТКА всеодно поскочить немогли..
торпедами рвали боновое заграждения и через них и прошли.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#5 01.06.2012 12:44:48

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #541152
тема интересная...
но гдето давно читал,что применение торпед против молов и особенно ДОТов на берегу было мало успешным..

Давайте для некоторого сравнения вспомним восьмидесятые и строительство совершенно неизвестной публике и секретной базы АПЛ на Курилах. Это остров Симушир. Про эту стройку мало написано, но вот на мелководный пролив в жерло вулкана на северной стороне стоит обратить внимание. Для его углубления были использованы практически все запасы старого ТНТ, мин начиная от РЯВ, боевых зарядных отделений старых торпед времен ВОВ и всех остальных старых БЗО на хранении ТОФ. Узкий фарватер конечно пробили, но при этом было использовано от 10-ти до 30-ти килотонн в тротиловом эквиваленте. Получается Хиросима в совсем маленьком и узком проливе.

Отредактированно marlin (01.06.2012 16:04:18)

#6 01.06.2012 14:14:53

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

1

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #541283
напомните в ту ночь десант выполнил свою задачу ?
или были повторные атаки ?
в книге было сказано..что торпеды против ДОТОВ на берегу практически не подавили их.
а через разрушенны часть мола..ТКА всеодно поскочить немогли..
торпедами рвали боновое заграждения и через них и прошли.

Насчет подрыва бона торпедами- это не делалось. По плану его подрывали подрывными зарядами с выделенных катеров. Торпеды использовались для разрушения мола и (с расчетом на выползание на берег) по дотам у корня мола.
Что касается влияние на доты,то вполне хватит временной контузии и офигения расчетов. Вообще при штурме фортов применяли аналогичный способ- в ров к простреливающему  ров капониру или полукапониру спускали бочку с 200 кг ВВ и подрывали.Расчет впадал в прострацию и не мешал форсированию рва.
Здесь условия чуть хуже,но возможен и тут эффект.
Десант в порт высадился, 1339 полк в район электростанции( это фактически во фланг немецкому  переднему краю обороны у цемзавода), 393 батальон захватил вокзал,элеватор,клуб портовиков(это сильно мешает переброске подкреплений к району цемзаводов), 290 полк НКВД- чуть в стороне.
Естественно, одим эшелоном десант не высаживается, если он не совсем мелкий.
В дальнейшем высаживался на поддержку 1339 полка еще один полк, десанты 393 батальона и 290 СП вроде как не пополняли.
Но они продержались до освобождения города,хотя и были локализованы.
Был еще неудачный десант 255 бригады,но он высаживался вне порта, поэтому он здесь не упоминается.

Отредактированно sezin (01.06.2012 16:40:50)

#7 01.06.2012 14:50:54

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

да,ребятки..бачу народ все солидный собирается..да где время и познания взять Так глубоко копать по всему Черному морю..смотрю,и уже давно стараюсь ограничиватся только Одессой..и так много белых пятен..
думал буду больше знать..меньше придется искать..получается наоборот..чем больше знаешь тем больше вопросов..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#8 01.06.2012 15:40:28

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #541381
думал буду больше знать..меньше придется искать..получается наоборот..чем больше знаешь тем больше вопросов..

Так форум-это коллективный гроссбух.
Я про оборону Одессы и Крыма, Севастополь и десанты узнал больше за неполный год, чем нашел сам и прочитал за всю жизнь. Интерес конечно частный. Дед был капитаном волжской флотилии, призвался добровольцем, (речников Волги не призывали) и пропал без вести в десанте в Крыму. Матушка обещала прислать копию "похоронки". Родственники из Краснодара уже отправили все известные фото казаков по электронке. Все воевали. Начиная с РЯВ... Две недели назад узнал, что моя фамилия заканчивается не на "ов", а на "ый". Во вторник позвонили с МКК, я на аглицком заполнил доки. Вот после раньше привычного слога ..zyaz.. оказывается нужно ставить два апострофа. ..z"yaz.. Но не так, нужно две запятые сверху поставить!! Пока не асилил на компе. Но сходил в институт к профессору филологии по английски, однокласснице. Да, нужно две запятые сверху. Если по "русски", попаду в Нигерию работать, а обратно не выпустят. Прикуют к дизелю и все по закону..

#9 01.06.2012 19:57:20

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #541283
в книге было сказано..что торпеды против ДОТОВ на берегу практически не подавили их.
а через разрушенны часть мола..ТКА всеодно поскочить немогли..

Да, я тоже читал неоднократно, что выпущенные торпеды не подавили доты и огневые точки противника, кроме того, их подрывы создали на подходах к молу сплошную зону завалов на уровне воды, мешающую катерам с десантом подойти и высадить десантников. То есть эти торпеды имели обратный эффект - осложнили высадку десанта
А насчет пробития в молу проходов, через которые могли пройти бы катера - это вообще за гранью... :) Сколько торпед (а скорее вагонов с тротилом) надо взорвать, чтобы пробить в очень немаленьком и не узком молу проход хотя бы метров пять шириной и метра три (ниже уровня воды) глубиной?

Отредактированно vas63 (01.06.2012 20:00:46)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#10 01.06.2012 22:04:07

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

1

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #541578
А насчет пробития в молу проходов, через которые могли пройти бы катера - это вообще за гранью...  Сколько торпед (а скорее вагонов с тротилом) надо взорвать, чтобы пробить в очень немаленьком и не узком молу проход хотя бы метров пять шириной и метра три (ниже уровня воды) глубиной?

Ну вот  давайте подсчитаем. Надводная часть мола на глаз сейчас не менее пяти метров плюс три под водой. Пять поперек,десять в ширину мола  Восемь на десять и  на пять. Четыреста. Грубо прикидочно.  А брешь номер четыре потребовала замены и изготовления заново 860 кубов кладки. Возможно,что для полного торжества  идеи прохода не хватит еще нескольких торпед,но уже вряд ли вагонов тола.Не будем вдаваться в детали,что в мол могла попасть ранее тяжелая бомба и уже битое место можно расковырять попроще.
Полагаю,что когда предлагали столь нестандартный ход, у инженеров поинтересовались, можно ли это проделать технически.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #541578
Да, я тоже читал неоднократно, что выпущенные торпеды не подавили доты и огневые точки противника, кроме того, их подрывы создали на подходах к молу сплошную зону завалов на уровне воды, мешающую катерам с десантом подойти и высадить десантников. То есть эти торпеды имели обратный эффект - осложнили высадку десанта

Не могли бы Вы сослаться на источники, где это неоднократно отражалось?
Дело еще в том,что нарушить высадку 1339 полка разбитый мол еще мог(хотя рядом место еще есть),но вот высадку 393 батальона и 290 СП -ну совсем никак.

#11 02.06.2012 01:08:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

sezin написал:

Оригинальное сообщение #541704
Полагаю,что когда предлагали столь нестандартный ход, у инженеров поинтересовались, можно ли это проделать технически

Вот как раз в этом сомневаюсь :) Почему-то кажется, что было на уровне - а давай торпедами бахнем? - А давай, почему нет? И это не шутки. Если бы каждый раз советовались с грамотными специалистами, то многих потерь можно было бы избежать.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #541704
Не могли бы Вы сослаться на источники, где это неоднократно отражалось?

Когда нужно - так и не найдешь сразу... Что попалось под руку:
Вот например книга В.С. Бирюк "Всегда впереди. Малые охотники в войне на Черном море". Там описывается именно, что нагромождения глыб взорванного мола не позволяли нормально высадить на него назначенные группы. Катера получали пробоины, натыкались на эти глыбы

Отредактированно vas63 (02.06.2012 01:09:14)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#12 02.06.2012 01:27:27

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3983




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #541832
Почему-то кажется, что было на уровне - а давай торпедами бахнем? - А давай, почему нет? И это не шутки

ЕМНИП, в августе 1943г. на Балтике при попытке прорыва ПЛО-сетей С-9 предписывалось попытаться разрушить их торпедами...


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#13 02.06.2012 01:34:00

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #541832
Вот как раз в этом сомневаюсь  Почему-то кажется, что было на уровне - а давай торпедами бахнем? - А давай, почему нет? И это не шутки. Если бы каждый раз советовались с грамотными специалистами, то многих потерь можно было бы избежать.

Насколько мне помнится,то проводились испытания,насколько далеко торпеда с шайбами под ударник вылезет на берег, специальный разведчик  плавал к бону и замерял,на какой глубине трос плавает.Когда разведчик подорвался на мине по возвращении,к нему в госпиталь ездили и замеряли по его рассказу докуда ему дошла вода при стоянии на тросе...
Проще было б героически летать через бон без всяких сложностей с разведкой и стрелять торпедами без всяких испытаний...
Бирюка я посмотрю,если найду...

#14 02.06.2012 12:41:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

2

Наверное всем интересно взглянуть на оценку этого дела в документах?

Из отчета 2-й БТКА о Новороссийской операции:
http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/0602/20/6e7bf40f2a6410cd030148b3e615f220.jpeg

Из квартального отчета ЧФ о применении минно-торпедного оружия.

http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0602/f8/a70b285df9de134061fcf71ed15d8cf8.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#15 02.06.2012 12:59:33

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #541924
Наверное всем интересно взглянуть на оценку этого дела в документах?

*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#16 02.06.2012 18:59:14

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

*THUMBS UP*
Только вот про разрушенные молы ни слова!:O

#17 02.06.2012 20:33:20

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #542106
Только вот про разрушенные молы ни слова!

Вроде как от них страдали "охотники",а  ребят Проценко это могло не беспокоить.
Но с другой стороны ,как товарищам Глухову, Сипягину и пр. не неудобно маневрировать рядом с пострадавшим молом,но  стреляющие с мола доты-это хуже,чемразбитая стенка.
Поэтому надо выбирать- или очередь в рубку или ободраннный борт...

#18 02.06.2012 21:42:05

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

http://s019.radikal.ru/i641/1206/4a/b3f6bfc36fd5t.jpg
Откопал такую картинку. Насколько она соответствует действительности?  На ней видно, что НИОДИН катер не прошел через бреши в молах.

#19 02.06.2012 21:57:37

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Собственно у Проценко в "Мгновение решает всё" изложено достаточно много:

1.    ...Командиром высадки назначался контр-адмирал Холостяков.
Я сказал, что обеспечение высадки — слишком широкое понятие. Оно может включать и высадку первых бросков десанта на берег, прикрытие сил десанта на переходе морем огнем и дымзавесами, подвоз боеприпасов, эвакуацию раненых, спасение людей с терпящих бедствие кораблей и самолетов.
— А нашему основному оружию — торпедам — опять не будет применения.
Адмирал покосился на меня:
— Все от вас зависит. Надо только мозгами пораскинуть. Кстати, ты видел мол в Туапсе?
Я понял, на что намекает адмирал. Шальная немецкая торпеда угодила в мол. Взрыв ее сделал в каменной стене такую брешь, что сквозь нее теперь проходят катера.
— Значит, помимо всего мы будем стрелять торпедами по молу?
— Да. И по причалам в порту — на них немцы построили доты. Одним словом, думай…

2.    Разглядывая западный мол, мы заметили на его оконечности лебедку с тросом, уходящим в воду. Я спросил у Георгия Никитича, что это за лебедка. Раньше, оказывается, ее не было. Значит, это сделали немцы. Скорее всего, натянули под водой между молами трос, чтобы преградить вход в порт малым кораблям. На каком он углублении и что на нем подвешено, мы не знали, и адмирал обещал послать специального разведчика.
Вот еще одно непредвиденное и весьма неприятное препятствие, устранить которое, видимо, будет поручено отряду обеспечения, как теперь нас именуют.
— А ваши катера не смогут его разрубить винтами? — спросил Сипягин.
— У нас на Тихоокеанском флоте не раз катера налетали на тросы рыболовных сетей, но ни разу их не перерубали. Трос сразу наматывался на винты, и катер оказывался в ловушке. А тут может получиться еще хуже — в застрявший катер врежутся следующие за ним корабли.
На оконечности восточного мола у самого маяка хорошо был виден большой дот с бронированным колпаком. Доты были и в других местах. Просматривались прикрытые амбразуры в стенах волноломов.
Наблюдатели рассказали, что в последнее время по ночам на молах в самом порту немцы проводят непонятные инженерные работы.
— Вон видите, — показал сержант на корень восточного мола, — там цемент, тачка и какие-то инструменты.
Было совершенно ясно, что на молах строят дополнительные огневые точки.
Это нас беспокоило. Во-первых, мы убедились, что наша артиллерия навесным огнем не сможет поразить доты, прикрытые прочной и довольно высокой стеной волнолома. Не могла этого сделать и бомбардировочная авиация, так как цели очень малы по размеру. Значит, надо бить торпедами. Но мы пока могли только предполагать, какой эффект дадут эти удары. С уверенностью можно сказать, что они на некоторое время ошеломят гитлеровцев, сидящих в дотах. Очевидно, надо будет этим воспользоваться и как можно быстрее захватить молы и причалы. ...

3.    Подводим мы свои итоги. Катера выпустили по берегу 44 торпеды, из них взорвалось 33, что для первого опыта [137] и при ускоренной подготовке кустарным способом взрывателей можно оценить вполне положительно. Торпедами разрушены 13 дотов, 9 дзотов; уничтожены 1 прожектор и более 10 полузакрытых огневых точек. Своими действиями мы облегчили путь остальным кораблям десанта, а главное — обеспечили прорыв десантных отрядов в порт.

  З.Ы. - вроде мол в Туапсе "обидела" немецкая ПЛ.  Разумеется интересно было бы сопоставить ТТХ - молов - что-то подсказывает, что в Туапсе - "пожиже" скорее всего был ;-)  , а ГЛАВНОЕ - встречалось также (увы МНИП! - где?), что изначально Туапсинская пробоина не была "судоходна" её затем размыло штормом до проходимости.

   З.З.Ы - и конечно набравшись наглости - Уважаемый Мирослав Эдуардович - а предыдущую страницу по торпедам в Новороссийске - можно? Тогда явно понятнее - общий итог - в 45 торпед


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#20 03.06.2012 00:23:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Это?

http://i36.fastpic.ru/thumb/2012/0603/7c/815277d59425304287912cb3aeb3197c.jpeghttp://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0603/a2/2f7d8507188cd284a4984296a46a26a2.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#21 03.06.2012 00:47:52

han-solo
Гость




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #542297
Это?

Очень интересная информация!Выходит подготовка была.Никогда не думал,что прочту такое.Повезло.

#22 03.06.2012 01:05:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Конечно подготовка была. Думали перед тем, как делать. "Не все то глупо, что не понятно" (с)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#23 03.06.2012 09:51:33

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #542297
Это?

Да, спасибо!


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#24 03.06.2012 09:57:49

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #542333
Очень интересная информация!Выходит подготовка была.Никогда не думал,что прочту такое.Повезло.

Опять же - у Проценко изложено и с живыми подробностями:

   http://militera.lib.ru/memo/russian/pro … vt/06.html
   
    В том числе и про сомнения в надежности срабатывания взрывателей...


   И - как можно понять по общему тексту - в самом начале помянуто - "может в случае невозможности проскочить через "ворота" (бонзаграждения) - пытаться пробить мол".
   После уточнения - что заграждение проходимо - "пробитие мола" стало неактуально - главная цель торпедных ударов по молу - вывести (хоть временно) из действия огневые точки.

    Что собственно и удалось.


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#25 04.06.2012 12:59:14

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Торпеды против мола в Новороссийске

Господа!
А почему Вы считаете. что мол - это гладкая стенка? Мол со стороны моря всегда укреплялся массивами, что бы разбить волну. И эти массивы до сих пор лежат перед молами в Новороссийске.
И почему Вы решили. что в НВМБ не было инженеров? Достаточно напомнить, что инженеры НВМБ первыми стали устанавливать "катюши" на катерах в 1941 году.

Спасибо, Мирослав Эдуардович за копии документов. Именно по ним и  надо работать.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer