Сейчас на борту: 
Engineman
   [Подробнее...]

#51 29.11.2012 14:09:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 563




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630851
А кроме ссылки на Трубриджа , Вы можете дать ссылку на другие источники.

Да та же самая широкорадовская «энциклопедия». Посмотрите таблицу 216 на следующей (357-й) странице. Что же там написано? А там написано: «бронебойная старая граната». Граната. Понимаете?

 

#52 29.11.2012 14:22:47

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Если честно. я  подумал, что это его описка.Но знающие люди на форуме. говорят что чугунные бронебойные снаряды были снаряжены ВВ и соответственно имели взрыватели. Но  само собой напрашивается вопрос-были ли такие снаряды на миноносцах? И если были , то в каком количестве? Лично я на эти вопросы ответа не нашел пока

 

#53 29.11.2012 16:24:51

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #630748
Никогда не видел такого, чтобы чугунный снаряд снаряжали пироксилином.

Может быть не везде посмотрели? :)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #630748
Так и до самовзрыва недалече.

Да ну... С какой это стати?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #630748
ЕМНИП -- только порохом.

Пример: переснаряжение 12" чугунных бомб пироксилином вместо пороха .

Впрочем, я не настаиваю, не менее вероятно, что трубриджские японцы просто приняли за "resemble guncotton" -  бездымный порох, которым снаряжались русские чугунные снаряды в 90-х годах.

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #630959
На артурских были. На цусимских - нет.

Источник?

 

#54 29.11.2012 16:27:08

bober550
Гость




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #631021
Да ну... С какой это стати?

Теоретически в чугуне пироксилин должен быстро сохнуть.

 

#55 29.11.2012 16:32:28

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

А разве это проблема - изолировать заряд ВВ от соприкосновения с оболочкой снаряда?

 

#56 29.11.2012 16:37:50

bober550
Гость




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #631029
А разве это проблема - изолировать заряд ВВ от соприкосновения с оболочкой снаряда?

Совершенно не в курсе- надо видно еще раз Рдутловского перечитать.

 

#57 29.11.2012 16:47:39

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #631030
надо видно еще раз Рдутловского перечитать

А это что за источник? Ссылку дадите?

 

#58 29.11.2012 16:50:56

bober550
Гость




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

1

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #631040
А это что за источник? Ссылку дадите?

"Исторический очерк развития трубок и взрывателей" Рдултовский.
Вот первое что гуглем нашлось http://forum.guns.ru/forum/42/73859.html

 

#59 29.11.2012 16:54:37

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Спасибо большое!

 

#60 29.11.2012 17:30:52

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 563




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #631021
Источник?

Посмотрите описания действий  артурских миноносцев во 2-м томе «официоза». Там встречаются упоминания о расходе чугунных 75-мм снарядов. Кстати, если вдруг встретите  данные о том, что миноносцы стреляли по берегу 75-мм стальными снарядами, то будет весьма любопытно, дайте знать. Болванки, как Вы понимаете, в этом случае малоэффективны.
Насчёт Цусимы, вообще-то, не факт, броненосцы и крейсера (кроме небогатовских) чугунные 75-мм снаряды получили.  Скорее всего, были и на миноносцах.

Отредактированно Gunsmith (29.11.2012 17:31:10)

 

#61 29.11.2012 20:14:06

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

http://i48.fastpic.ru/thumb/2012/1129/8e/_0484af26412b4bfd9072440092674e8e.jpeghttp://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1129/60/_3eb913dadfc2af6fcf94ecf3f316c160.jpeg
повреждения Сирануи 不知火
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
стр.351-353


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#62 29.11.2012 23:05:00

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #631059
Посмотрите описания действий  артурских миноносцев во 2-м томе «официоза». Там встречаются упоминания о расходе чугунных 75-мм снарядов. Кстати, если вдруг встретите  данные о том, что миноносцы стреляли по берегу 75-мм стальными снарядами, то будет весьма любопытно, дайте знать.

Посмотрел. Действительно упоминается в двух эпизодах, правда речь в них идёт о столкновениях с миноносцами неприятеля.

 

#63 30.11.2012 04:47:48

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

то же нашел эти упоминания-одно на стр.137 расход снарядов 7-ми миноносцами 162 стальных и 51 чугунных 75 -мм и на стр. 309 упоминаются чугунные снаряды израсходованные миноносцами "Бесстрашный" 7 и "Беспощадный" 3. Обстрел миноносцами берега встретился в двух местах, но расход и тип снарядов не указан.У меня вообще сложилось мнение. что чугунные снаряды были на миноносцах только 1 отряда.

 

#64 30.11.2012 05:00:18

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

У меня возник еще такой вопрос, может быть его нужно вынести в отдельную ветку- когда на японских миноносцах ( именно по датам, а не по годам) установили вторую 76 -мм пушку.У Патянина сообщается 1904-1905 гг., но это понятие растяжимое

 

#65 30.11.2012 05:30:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 5425735157
повреждения мин. №63,стр 1-15

Отредактированно Geomorfolog (30.11.2012 05:31:20)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#66 30.11.2012 15:50:39

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Правда только нельзя понять и переводчик не работает

 

#67 10.12.2012 11:20:36

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Пытался найти в нете информацию по русским снарядам 75-мм периода русско-японской войны, но пока мои поиски не дали никакого результата.Даются ссылки на Широкорада и Титушкина. Может быть быть кто нибудь из уважаемых коллег поможет?

 

#68 23.02.2016 17:10:44

Alain75
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Доброго времени всем! С Праздником Защитника Отечества!
Вопрос такой, живу и работаю в Корее г. Пусан. Сейчас с товарищем обсуждаем идею сходить на яхте к месту гибели миноносца "Громкий", выше указаны координаты    129° 41' 59.2692"    35° 36' 37.6992, это примерно в 30 милях от нас. Но возникает вопрос, может ли кто помочь перепроверить истинность этих координат? Потому что судя по обсуждению, многие координаты с ошибками, и судя по координатам гибели Мономаха таких ошибок много https://www.google.co.kr/maps/place/34% … !1s0x0:0x0

Если кто располагает достоверными координатами гибели миноносца "Громкий" поделитесь, попробуем пройтись эхолотом с привязкой к GPS. Всю полученную информацию, выложу на этом форуме.
Заранее спасибо.

 

#69 17.11.2016 07:31:42

ватомский
Участник форума
Сообщений: 4




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Здравствуйте !  А кто-то  располагает  списком  экипажа  миноносца "Громкий",  может  есть  данные  об  урож.  Нижегородской  губернии.    Или  подскажет  где  поискать. С  уважением  Александр.

 

#70 17.11.2016 13:03:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#636054
Пытался найти в нете информацию по русским снарядам 75-мм периода русско-японской войны

Дальность стрельбы:
   

по горизонту:
    бронебойный снаряд имел дальность стрельбы 6.405 метров.
Снаряд:     до 1905 г. в боекомплект пушки входили только бронебойные снаряды. Весом 4.9 кг.
с 1905 г. в боекомплект был включён пулевая шрапнель. Весом 4.91 кг. содержащая 184 пули. весом по 10.6 гр.
с 1907 г. боекомплект пополнился фугасным снарядом. Весом 4.91 кг. содержащий 0.52 кг. тротила, взрыватель МР.
в 1915 г. в боекомплект был введён зенитный снаряд. Весом 5.32 кг. с 22 секундной трубкой.
в 1915 г. так же ввели и ныряющий снаряд. Весом 4.5 кг. содержащий 0.76 кг. тротила, взрыватель НВ.
в 1916 г. боекомплект пополнился зажигательным и осветительным снарядом.
на протяжении 1917 - 22 г.г. боекомплект обновился новыми зенитными снарядами Розенберга с палочной шрапнелью. http://russ-flot.narod.ru/x-0015_75.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#71 17.11.2016 13:24:37

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

helblitter написал:

#1109138
до 1905 г. в боекомплект пушки входили только бронебойные снаряды. Весом 4.9 кг.

в том то и дело, что на русских контрминоносцах в боекомплекте имелись фугасные снаряды в период 1904-05 гг. Только вот ТТД по ним найти не могу

 

#72 17.11.2016 15:24:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1423




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Где-то попадалось, что в бою главных сил в Цусиме на японском ЭБР 75 мм снаряд убил 4 чел. Вряд ли это был сплошной снаряд, а чугунными на больших дистанциях кажется тоже не стреляли.
П.С. всегда был уверен, что стальная граната всё же была...

Отредактированно H-44 (17.11.2016 15:25:19)

 

#73 17.11.2016 19:27:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109142
в том то и дело, что на русских контрминоносцах в боекомплекте имелись фугасные снаряды в период 1904-05 гг. Только вот ТТД по ним найти не могу

Согласно:
Доклад Управляющему Морским Министерством Главного Управления Кораблестроения и Снабжений по Отделу Сооружений.
20 Февраля 1904 года № 6851.
Наиболее запоздали готовностью мелкие стальные снаряды, а именно: гранаты для 75 мм., 47 м[м]., 37 мм. орудий. Таких гранат для удовлетворения общих потребностей портов числится за казенными и частными заводами по прежним нарядам:
для 75 мм. орудий .... 100850 шт.
» 47 » » .... 228000 »
» 37 » » .... 197630 »
Во избежание потери времени, Главным Управлением уже даны новые наряды:

Заводу Л. Нобель:
47 мм. стальных гранат . 30000 шт.
75 мм. » » . 5000 шт. **)

Обществу Путиловских заводов:
75 мм. гранат......10000 шт.

Акционерному обществу Парвиайнен и К°:
37 мм. гранат...... 20000 шт.

Снаряды эти заказаны, вследствие экстренности требования, по возвышенной цене:
37 мм. гранат по . . . . 2 р. 05 к.
47 мм. » » .... 4 р. 80 к.
75 мм. » » . . . . 12 р. 50 к. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=339439
Все русские снаряда ПМК имели разрывной заряд.
ИМХО, пироксилин
Согласно Грибовскому  Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели:Особенно плачевно выглядело вооружение эскадренных миноносцев — 50-граммового заряда стальных 75мм снарядов едва хватало, чтобы развалить снаряд на две части или вырвать данную трубку. http://fanread.ru/book/10967752/?page=18
Кстати, вот описание снарядов к 37-мм Гочукиса:
37-мм пушки Гочкиса имели несколько типов стальных и чугунных снарядов весом около 0,5 кг; вес ВВ составлял 15 - 20 г черного пороха; взрыватель головной или донный. Фугасное или осколочное действие снарядов было ничтожно. Часто корпус не разрывался, а взрыв ВВ лишь вышибал взрыватель из снаряда. Стальной 37-мм снаряд мог у дула по нормали пробить 25-мм броню.
2. Бронебойный снаряд. Ко времени Первой мировой войны фактически вышел из употребления. Нес небольшой заряд ВВ. Взрыватель донный. http://ww1.milua.org/AmmoGockis.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#74 17.11.2016 19:54:16

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

helblitter написал:

#1109266
мелкие стальные снаряды, а именно: гранаты для 75 мм

а ТТД этих гранат у Вас есть?

 

#75 17.11.2016 22:02:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

#1109286
а ТТД этих гранат у Вас есть?

Согласно Грибовскому  Российский флот Тихого океана, 1898-1905 История создания и гибели:Особенно плачевно выглядело вооружение эскадренных миноносцев — 50-граммового заряда стальных 75мм снарядов едва хватало, чтобы развалить снаряд на две части или вырвать данную трубку. http://fanread.ru/book/10967752/?page=18


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer