Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 14

#76 10.06.2012 16:25:50

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

А далее я писал. Синхронизировать атаки, тем более в 80-е, это сильно врядли.

Ну почему уж? Да, это нелегкая задача. Но если за ситуацией наблюдают с самолета ДРЛО, и положение авиагрупп приблизительно ясно - неужели так трудно направить их на курсы сближения с разных направлений и дать команды на пуск последовательно?

К примеру, группы наносящие удары "Гарпунами" могут просто кружить на средней высоте рядом с крейсером, вне пределов его ПВО и ждать команды. Когда с самолета ДРЛО убедятся в том, что подкрадывающаяся на малой высоте группа достигла исходной позиции, то просто передают приказ "Начать атаку "Гарпунами""!

Т.е. последовательность такая:

1 - самолет ДРЛО лоцирует крейсер и по мере сил выполняет функции "АВАКС"

2 - три группы самолетов выдвигаются на позицию.

3 - группы с "Гарпунами" кружат в заданых секторах на средней высоте, готовясь произвести атаку. Даже если крейсер их видит - ничего страшного.

4 - ДРЛО отслеживает третью группу - которая подбирается к крейсеру низко над поверхностью воды.

5 - когда третья группа выдвинулась на рассчитанную позицию, ДРЛО передает приказ "запустить "Гарпуны""!

Отредактированно Fonzeppelin (10.06.2012 16:31:21)

#77 10.06.2012 17:41:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Уп-с коллега это вам не с афганцами воевать, как это  в последнее время блестяще демонстрируют американцы с НАТО... Частоты каналов связи тоже можно забить, а дальше группам придеться действовать опять таки самостоятельно.......... И главное этож не крейсеру нужна тонкая координация действий ударных и обеспечивающих групп. Так что РЭБ это сильно-могучая магия. Так сформирует своими ПК-шками КРейсер Ложный Ордер в момент вражьего ЦУ вот веселуха то будет.

Я собственно к тому что изляшняя суета и сложность операции - излишняя. Есть у нас (пиндосов) то биш возможность перенасытить ПВО беттлкруизера. Значит и надо так сделать. Попортить нервы ему Хармами, потом нанести удар Гарпунами массированный. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в одном эшелоне. Часть ПКР он собьет, части заморочит мозги РЭБ, часть ПКР улетят к Болгарам :D, а часть таки попадет. УТопить вы его ПКР врядли утопите, но вывести из строя выведете. Все амба. Далее его пусть интрудеры-топмачтовики добивают.......

Отредактированно Cobra (10.06.2012 17:42:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#78 10.06.2012 18:24:40

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Частоты каналов связи тоже можно забить, а дальше группам придеться действовать опять таки самостоятельно..........

Не спорю - можно. Как и можно забить каналы полуактивного наведения ракет крейсера. ;)

#79 10.06.2012 18:26:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

МОжно... ВСе можно........ Но переговоры все таки слегка попроще. мощность сигналов несколько разная........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#80 10.06.2012 18:30:37

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

С другой стороны, и сложность сигналов разная. А равно и способность распознавать сигналы разная. Если до человека доходит искаженное помехами сообщение, он чаще всего все же может понять, о чем идет речь. Если до ракеты доходит искаженный помехами сигнал - она рискует вообще не понять в чем дело (маршевое наведение у С-300Ф, насколько я помню - радиокомандное)

#81 10.06.2012 18:47:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Ну коллега это далее схоластика пошла. МОжет быть и так и так. Я больше говорю о том что не надо усложнять.... И еще поищщите учебные стрельбы ТОФ, сканы были по ней выложены

Отредактированно Cobra (10.06.2012 18:49:23)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#82 10.06.2012 19:37:55

артём
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

http://s019.radikal.ru/i610/1206/29/c6bef3afb1e6.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1206/11/01ba07a01b9e.jpg

#83 10.06.2012 19:55:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546089
Насчет ЗРК "Кинжал": многоканальный, 64-зарядный (на "Петре"), дальность 12 км, время реакции 8 секунд, время перезарядки - 3 секунды.

Т.е. стреляя по HARM, комплекс имеет 18 секунд на реагирование. И успевает выпустить 3-6 ракет. Несущественно.

3 секунды-время перезарядки ракеты в одном барабане, стрельба идет последовательно из соседних с меньшим интервалом. С учетом предварительного обнаружения пуска "Хармов" стрельба ведется в точку упреждения (примерно 10км от корабля) т.е. первые 4 "Харма" будут сбиты 8 ракетами в 2-10км от борта при стрельбе одним "Кинжалом" (4х8 ЗРК)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546090
На практике, "Гарпуны" пребывают в радиусе поражения 30-миллиметровок едва 15 секунд. Принимая во внимание секторность обстрела - ну, где-то по 1,5 ПКР на установку МОЖЕТ быть сбито в лучшем случае.

Уставная норма 1 сбитый  "Гарпун" на батарею 2хАК-630 с вероятностью 0,99 (первая ракета) и 0,5 на вторую. Грубо 3 "Гарпуна" на борт.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#84 10.06.2012 20:02:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

charlie написал:

Оригинальное сообщение #546396
Уставная норма 1 сбитый  "Гарпун" на батарею 2хАК-630 с вероятностью 0,99 (первая ракета) и 0,5 на вторую. Грубо 3 "Гарпуна" на борт.

А мне поминться из ПВО-шных методик совершенно ИНОЕ..........Гдето в районе 0.7 вероятность поражения на батарею АК-630


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#85 10.06.2012 20:10:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546217
Так вот объясняю: высота пуска HARM на 50 км - это порядка 200 метров.

Что мешает самолетам подойти на малой высоте, сделать "горку" из-за радиогоризонта (который для малых высот вообще-то пониже будет...), пустить ракеты и вновь спрятаться на малую высоту, щедро расставляя помехи? Мы все-таки не "Орионом" атаковать собираемся, а палубным штурмовиком с высокой скороподъемностью!

НАРМ летит на 70км при скорости носителя 500м/с и высоте полета 10км, на 50км с 200м-нереал,5000м-похоже, ракета "Форта" проходит 50км за грубо 40секунд, успее супустат с полной нагрузкой поднятся, зафиксировать цель и отстрелять 4 ракеты? Не факт...
"Дыра" в секторе ПВО весьма условна, при 90 градусах сектора обзора его ширина порядка 100км при  D=50км. Долго обходить будут.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546227
Ну не верю я в их работоспособность против 2-маховых HARM. Против "Гарпунов" - согласен, но против HARM - не хватит подвижности

Максимальная скорость 620-630м\с достигается НАРМ в первые 8-10 секунд полета, пока работает двигатель, затем движение по инерции с плавным снижением и торможением до (примерно) 560м/с без рысканий по курсу=относительно простая цель, раз навел и лупи в точку с минимальными коррективами


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#86 10.06.2012 20:18:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #546404
Гдето в районе 0.7 вероятность поражения на батарею АК-630

Привел идеальный вариант (штиль, солнце светит, телевизор работает )


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#87 10.06.2012 20:35:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

charlie написал:

Оригинальное сообщение #546411
ракета "Форта" проходит 50км за грубо 40секунд, успее супустат с полной нагрузкой поднятся, зафиксировать цель и отстрелять 4 ракеты? Не факт...

Согласен.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#88 11.06.2012 01:22:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546217
Правильно: ничего. Система С-300Ф занята вообще-то попытками отразить атаки "Гарпунов" в других секторах, и отвлекаться не может.

При этом HARM не может навестись на стрельбовую РЛС "Форта".
Более того, в каком режиме будут работать HARM'ы - вопрос ключевой. В том числе и потому, что на "автомате" они могут атаковать не РЛС пр.1144, а РЛС расположенного ближе корабля эскорта, причём все ракеты наведутся на одну РЛС.

#89 11.06.2012 07:07:00

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

При этом HARM не может навестись на стрельбовую РЛС "Форта".

Но на поисковую-то может!

#90 11.06.2012 10:05:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

МОжет. Я ж говорю Удар ПРР это тока соредство размягчить ПВО.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#91 11.06.2012 10:24:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

realswat написал:

Оригинальное сообщение #546495
При этом HARM не может навестись на стрельбовую РЛС "Форта".

А в чем проблема?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #546495
на "автомате" они могут атаковать не РЛС пр.1144, а РЛС расположенного ближе корабля эскорта, причём все ракеты наведутся на одну РЛС.

А что значит "на автомате"?

#92 11.06.2012 11:53:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #546540
А в чем проблема?

В том, что стрельбовая РЛС в рассматриваемом варианте не излучает в направлении подхода ПРР.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #546540
А что значит "на автомате"?

В режиме автоматического поиска РЛС и выбора наиболее опасной самой ракетой. В таком режиме, насколько я знаю, HARM применялась в 80-х с ударных самолётов, более сложные варианты мог реализовать только "Проулер", имеющий соответствующее БРЭО.

#93 11.06.2012 18:15:49

Любитель
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Господа,вы очень хорошо оперируете характеристиками различных оружейных систем отечественных и иностранных кораблей,но такое чувство, что изучали вы их в тиши береговых кабинетов и библиотек.Будьте добры просветите сколько самолетов и ракет понадобилось чтобы поразить реальные корабли,эсминец "Шеффилд" например? http://merkulof.com/page765.html

#94 11.06.2012 19:17:27

Fonzeppelin
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

В том, что стрельбовая РЛС в рассматриваемом варианте не излучает в направлении подхода ПРР.

Но излучает поисковая! А HARM все же уже достаточно умен, чтобы периодичность ее вращения не сбивала ракету с толку!

#95 11.06.2012 22:28:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Любитель написал:

Оригинальное сообщение #546706
Господа,вы очень хорошо оперируете характеристиками различных оружейных систем отечественных и иностранных кораблей,но такое чувство, что изучали вы их в тиши береговых кабинетов и библиотек.Будьте добры просветите сколько самолетов и ракет понадобилось чтобы поразить реальные корабли,эсминец "Шеффилд" например?

Че сказать то хотели?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#96 11.06.2012 23:23:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #546869
Че сказать то хотели?

Что Шеффилду хватило одной единственной ракеты, и не Гарпуна... :D

#97 11.06.2012 23:24:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

И что Экзосет  даже не взорвался?! ТАк на то были свои  причины.

Отредактированно Cobra (11.06.2012 23:25:14)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#98 11.06.2012 23:25:52

артём
Гость




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Типо вышел чудак на скоростную автостраду, закрыл глаза и говорит по мобильнику....

Отредактированно артём (11.06.2012 23:36:32)

#99 11.06.2012 23:35:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

это типо хорошая аналогия  проимзошедшему


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#100 12.06.2012 01:04:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Атака на крейсер проекта 1144: рассчет на потопление

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #546758
А HARM все же уже достаточно умен, чтобы периодичность ее вращения не сбивала ракету с толку!

Насколько умён HARM - оно пока top secret, но вообще то, что известно, позволяет предположить, что HARM среди всего излучающего с пр. 1144 в его направлении выберет РЛС ЗРК "Оса" - то есть реально не самую приоритетную цель. Просто потому, что стрельбовые РЛС по умолчанию выглядят опаснее, чем поисковые. Да и в целом остаётся вопросом эффективность применения ПРР по кораблям с больших дистанций.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 14


Board footer