Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
jurdenis,
shuricos,
Борис, Х-Мерлин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 30

#101 24.07.2011 20:22:39

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Всем здравствуйте!

Несколько вопросов по авиагруппам японских АВ на понимание принципов организации (без японской терминов :) ):

1. Правильно ли я понимаю структуру подчинения: командир авиационной БЧ (не летает) - команидр АГ авианосца - командиры отрадов - командиры эскадрилий - командиры звеньев - командиры самолетов?

2. Верно ли: командир АГ АВ одновременно являлся командиром отряда - или пикировщиков или бомбардировщиков-торпедоносцев?

3. Всегда ли внутри ДАВ командиры АГ авианосцев взаимодополняли друг друга: один был от пикировщиков, другой - бомбардировщик-торпедносец?

Спасибо!

#102 24.07.2011 21:26:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Авиационно-авианосная тема

Недавно вышла книга:
David Hobbs, The British Pacific Fleet, The Royal Navy's Most Powerful Strike Force
кто-нибудь с ней знаком?

#103 25.07.2011 14:09:26

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410005
1. Правильно ли я понимаю структуру подчинения: командир авиационной БЧ (не летает) - команидр АГ авианосца - командиры отрадов - командиры эскадрилий - командиры звеньев - командиры самолетов?

В принципе - правильно. Хотя бывали и исключения.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410005
2. Верно ли: командир АГ АВ одновременно являлся командиром отряда - или пикировщиков или бомбардировщиков-торпедоносцев?

Да. Опять-таки - по штатам на некоторых АВ ("Акаги", "Кага") вроде бы полагался отдельный летающий командир АГ, но на практике такого не было, т.к. не хватало офицеров.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410005
3. Всегда ли внутри ДАВ командиры АГ авианосцев взаимодополняли друг друга: один был от пикировщиков, другой - бомбардировщик-торпедносец?

Насколько я знаю - всегда.

#104 25.07.2011 18:06:38

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак

Спасибо, Евгений, а можно еще несколько вопросов:

1. А вообще, официально существовали постоянные должности командира объединенной АГ ДАВ и командира "всех самолетов" 1-го ВФ или же определенных офицеров приказом назначали только на период конкеретной операции? Футиде хоть доплачивали за "совмещнение"? :)

2. Как я понял, командиром B5N был наблюдатель-бомбардир: это было только при бомбардировочном варианте вылета или нет? Тот же Мурата, если не ошибаюсь, при П.-Х. пилотировал самолет сам, а при атаке Коломбо бомбами, наверное сидел на месте бомбардира? - или я совсем запутался.

3. И еще: при атаке атолла Мидуэй в самолете комадира АГ "Хирю" находился командир 2-й эскадрильи Хасимото в качестве наблюдателя, потом же, при вылете против "Йорктаун" они были в разных самолетах (из-за нехватки офицеров, я понял) - собственно вопрос: чем была вызвана такая, как мне кажется, порочная практика?

4. В контексте п.2: пилот и бомбардир-наблюдатель всегда могли взаимозаменится, т.е. бомбардир-наблюдатель по умолчанию умел пилотировать самолет?

Ну, вот как-то так...

Еще вопрос, несколько не в тему, наверное (стеснялся спросить, ранее): на "Кага" самолетопдъемник состоял из одной платформы или двух? - не смейтесь, наткунулся на фото модели - смутило http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/kaga000l.jpg

#105 26.07.2011 11:49:46

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410228
А вообще, официально существовали постоянные должности командира объединенной АГ ДАВ и командира "всех самолетов" 1-го ВФ или же определенных офицеров приказом назначали только на период конкеретной операции?

Нет - на каждый вылет назначался свой командир.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410228
Как я понял, командиром B5N был наблюдатель-бомбардир

Командиром самолёта всегда был старший из членов экипажа - теоретически им мог быть хоть бортстрелок.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410228
И еще: при атаке атолла Мидуэй в самолете комадира АГ "Хирю" находился командир 2-й эскадрильи Хасимото в качестве наблюдателя, потом же, при вылете против "Йорктаун" они были в разных самолетах (из-за нехватки офицеров, я понял) - собственно вопрос: чем была вызвана такая, как мне кажется, порочная практика?

Хасимото не был командиром 2-й эскадрильи (это понятие у японцев было весьма условным), он был 4-м офицером (это моё название, а не японское)  канкотая "Хирю". Когда были в строю 2-й и 3-й офицер, то, естественно, именно они командовали 2-й и 3-й эскадрильями, ну а 4-й офицер выполнял не менее важную работу - помогал командиру канкотая точно отбомбиться (именно Хасимото сидел за бомбардировочным прицелом). Когда же 2-й и 3-й офицер вышли из строя (Кикути был сбит, а Кадано - вроде бы ранен), то 2-ю эскадрилью повёл 4-й офицер (Хасимото).

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410228
В контексте п.2: пилот и бомбардир-наблюдатель всегда могли взаимозаменится, т.е. бомбардир-наблюдатель по умолчанию умел пилотировать самолет?

Нет - это были разные специальности, которые не были взаимозаменяемыми.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410228
Еще вопрос, несколько не в тему, наверное (стеснялся спросить, ранее): на "Кага" самолетопдъемник состоял из одной платформы или двух? - не смейтесь, наткунулся на фото модели - смутило

Не Вас одного, кстати :)
Но верхняя часть - это не подъёмник, а эдакая "заглушка", которая при опущенном состоянии подъёмника всегда находилась заподлицо с полётной палубой и ниже её не опускалась. Я так понимаю, то японцы боялись, что при посадке самолётов кормовой подъёмник может не удержаться в стопорах, и придумали такую систему его защиты.

Отредактированно Евгений Пинак (26.07.2011 11:51:01)

#106 28.07.2011 18:25:43

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #410355
Хасимото не был командиром 2-й эскадрильи (это понятие у японцев было весьма условным)

Т.е. в Вашей книге "Драконы..." в штате "Сорю" не указаны командиры эскадрилий не потому, что должность "мелкая", а из-за отсутствия по сути этих должностей?


Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #410355
придумали такую систему его защиты

Такое решение применялось только на "Кага"?

Евгений, - давно этим вопросом занимаетесь - не создалось ли у Вас впечатления, что вот такой подход к организации палубной авиации носит несколько хаотичный характер (или дело в менталитете?), а может это воплощение гибкости? Как Вы сами оцениваете японскую палубную авиацию - ее организационный аспект?

#107 29.07.2011 17:13:02

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410415
Т.е. в Вашей книге "Драконы..." в штате "Сорю" не указаны командиры эскадрилий не потому, что должность "мелкая", а из-за отсутствия по сути этих должностей?

Именно так.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410415
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #410355
придумали такую систему его защиты

Такое решение применялось только на "Кага"?

Было ещё на "Рюдзё".

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410415
Евгений, - давно этим вопросом занимаетесь - не создалось ли у Вас впечатления, что вот такой подход к организации палубной авиации носит несколько хаотичный характер (или дело в менталитете?), а может это воплощение гибкости? Как Вы сами оцениваете японскую палубную авиацию - ее организационный аспект?

Вообще-то это вопрос на отдельную монографию :)
А если очень вкратце: этот подход обеспечивал просто необычайную гибкость организации - но и требовал опытных пилотов. Кстати, по мере ухудшения качества пилотов уменьшалась и гибкость организации.

#108 30.07.2011 09:40:29

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

1

Т.е. жестко не закрепляя экипажи за конкретными эскадрильями, японциы могли как угодно, в зависимости от ситуации, конкретной задачи, подготовки экипажей, комбинировать ударные группы (плюс взаимозамозаменяемость офицеров группы)? - пример гибкости организации ударной волны, видимо, П.-Х.

Вот еще хотелось бы уточнить: на атаку атолла Мидуэй реально было бы поднять самолеты только, например, 2й ДАВ, а группы 1й ДАВ оставить на палубах с противокорабельным вооружением? - возможно, что это упростило бы принятие решений Нагумо на ответные действия.

#109 30.07.2011 12:20:12

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410750
Т.е. жестко не закрепляя экипажи за конкретными эскадрильями, японциы могли как угодно, в зависимости от ситуации, конкретной задачи, подготовки экипажей, комбинировать ударные группы (плюс взаимозамозаменяемость офицеров группы)? - пример гибкости организации ударной волны, видимо, П.-Х.

Да, где-то как. Кроме того, подобная гибкость позволяла легко маневрировать экипажами между авианосцами.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410750
Вот еще хотелось бы уточнить: на атаку атолла Мидуэй реально было бы поднять самолеты только, например, 2й ДАВ, а группы 1й ДАВ оставить на палубах с противокорабельным вооружением? - возможно, что это упростило бы принятие решений Нагумо на ответные действия.

Реально можно было сделать всё, что угодно - хоть послать на всякий случай всю вторую волну на восток навстречу возможному американскому соединению :D
На практике же (скорее всего, для достижения максимальной эффективности атаки) считалось оптимальным не дробить отряды ДАВ, что означало, что одна дивизия в одну ударную волну поднимала либо пикировщики, либо торпедоносцы.
В принципе, было возможно поднимать отряды одной ДАВ по очереди (т.е. один после другого, как это делали американцы), но зачем бессмысленно тратить время и бензин, ожидая сбора обеих отрядов, когда то же самое можно сделать гораздо быстрее и эффективнее, применив обе ДАВ?
Да - и применение Вашего предложения ситуацию не изменило бы, т.к. при отсутствии американских авианосцев рядом и не подавленном Мидуэе единственным логическим ходом Нагумо является организация второй атаки Мидуя силами второй волны. Далее - как в реале ;)

Отредактированно Евгений Пинак (30.07.2011 12:21:42)

#110 30.07.2011 14:03:14

WK
Гость




Re: Авиационно-авианосная тема

Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но у меня мучает вопрос по авиационно-авианосной теме: какие японские самолёты при Мидуэе американские пилоты приняли за "Messerschmitt type fighters"?

#111 30.07.2011 14:14:20

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #410777
Реально можно было сделать всё, что угодно

Точно, особенно, когда знаешь исход.


Продолжу утомлять Вас (с Вашего позволения, конечно) вопросами дилетанта:

1. Помогите "въехать" в логику разнесения по разным бортам островных надстроек 1й и 2й ДАВ.

2. Могли бы Вы подсказать оптимальное расстояние м/у АВ для проведения взлетно-посадочных операций?

3. В Вашей книге в списке литературы упомянуты Журналы боевых действий АГ 2й ДАВ - не затруднило бы Вас поделиться выдержкой одного дня (атака Уэйк, напрмер, или Коломбо) войны какой-либо группы? - очень любопытно.

4. По тактическим знакам: желтые комадирские полосы несли самолеты комадиров АГ, у остальных же - командирские полосы были, как я понимаю, "дивизионного" цвета?


Евгений, осталось ли для Вас еще что-то непознанное в "авиационно-авианосная теме" императорского флота, если не секрет?

Отредактированно Futida (30.07.2011 15:24:23)

#112 30.07.2011 15:47:41

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

WK написал:

Оригинальное сообщение #410788
какие японские самолёты при Мидуэе американские пилоты приняли за "Messerschmitt type fighters"

Я не слышал про такую историю, но попробую предположить, что это D4Y1-C, базировавшиеся на "Сорю" - уж "Зеро" они к тому времени должны были выучить.

#113 30.07.2011 16:00:25

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Случайно наткнулся на книгу о буднях японских пилотов палубной авиации http://bookz.ru/authors/anatolii-ivanki … i_927.html - хохма, конечно

Отредактированно Futida (17.02.2012 18:07:55)

#114 30.07.2011 16:16:47

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Авиационно-авианосная тема

WK написал:

Оригинальное сообщение #410788
какие японские самолёты при Мидуэе американские пилоты приняли за "Messerschmitt type fighters"?

Возможно А6М3? У него законцовки крыла делают его с определённых ракурсов похожим на Me BF-109Е.
http://s53.radikal.ru/i140/1107/77/756f463d3ae1.jpg
http://i046.radikal.ru/1107/1b/f44d6998a153t.jpg

Отредактированно Yosikava (30.07.2011 16:17:25)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#115 30.07.2011 16:24:33

WK
Гость




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410990
Я не слышал про такую историю, но попробую предположить, что это D4Y1-C, базировавшиеся на "Сорю" - уж "Зеро" они к тому времени должны были выучить

Да я сам удивился! Причём, это пилоты "Энтерпрайза" отличились и разглядели где-то "Messerschmitt type fighters". Хотя надо обладать сверхвоображением, что бы спутать D4Y1-C и, к примеру, Bf-109. Но факт есть факт, пилоты поведали об этом Мюррею, Мюррей доложил Нимицу, а в 1943 г. "мессеры" защищающие японские авианосцы попали в официальное описание сражения за Мидуэй. И никто из сих достойных американских мужей даже не усомнился в правдивости этой информации. Сами изобрели сенсацию - палубные Bf-109 у японцев в 1942 г. :)

#116 30.07.2011 16:27:14

WK
Гость




Re: Авиационно-авианосная тема

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #410994
Возможно А6М3? У него законцовки крыла делают его с определённых ракурсов похожим на Me BF-109Е.

Спасибо за версию! А сколько их было при Мидуэе? Уважаемые Владимир Сидоренко и Евгений Пинак в своей монографии о наличие новых модификаций не написали.

Отредактированно WK (30.07.2011 16:32:32)

#117 30.07.2011 17:01:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

1

WK написал:

Оригинальное сообщение #410788
Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но у меня мучает вопрос по авиационно-авианосной теме: какие японские самолёты при Мидуэе американские пилоты приняли за "Messerschmitt type fighters"?

Никакие :) Это была байка одного Рэмбо-Терминатора по фамилии Адкинс - стрелка из состава 6-й раэ. После вылета он расказал, что на выходе из пике его пулемёт выпал из креплений, но он не растерялся, и "лёгким движением руки" поднял спарку Браунингов, весившую к тому моменту из-за перегрузки килограммов под 200, и сбил такой "Messerschmitt type fighter" *tongue harhar*

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410796
1. Помогите "въехать" в логику разнесения по разным бортам островных надстроек 1й и 2й ДАВ.

Её не было - так получилось случайно. А про причины переноса надстройки туда-сюда написано в нашей с Володей Сидоренко книге в разделе про проектирование "Хирю".

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410796
2. Могли бы Вы подсказать оптимальное расстояние м/у АВ для проведения взлетно-посадочных операций?

Оптимальных данных я не знаю, но расстояния были не маленькими - например, при Мидуэе 4 авианосца поднимали в воздух свои самолёты для атаки атолла, находясь в углах квадрата со стороной 8 километров.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410796
3. В Вашей книге в списке литературы упомянуты Журналы боевых действий АГ 2й ДАВ - не затруднило бы Вас поделиться выдержкой одного дня (атака Уэйк, напрмер, или Коломбо) войны какой-либо группы? - очень любопытно.

Они на японском языке вообще-то.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410796
4. По тактическим знакам: желтые комадирские полосы несли самолеты комадиров АГ, у остальных же - командирские полосы были, как я понимаю, "дивизионного" цвета?

Нет. Насколько я понимаю, какой-то утверждённой цветовой гаммы не было в принципе, и каждая АГ малевала их сообразно собственным вкусам: например, командир пикировщиков с "Сёкаку" нёс 3 красных полосы, а командир пикировщиков с "Дзуйкаку" - 3 белых. И т.п.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #410796
Евгений, осталось ли для Вас еще что-то непознанное в "авиационно-авианосная теме" императорского флота, если не секрет?

Ну, конечно! :D Чем больше копаешь, тем больше понимаешь, как мало на самом деле мы про эту тему знаем. Так что можете не сомневаться - на с Володей эту тему ещё копать и копать.

#118 30.07.2011 17:02:20

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

WK написал:

Оригинальное сообщение #411000
А сколько их было при Мидуэе?

Нисколько ;)

#119 30.07.2011 17:56:41

WK
Гость




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411010
Нисколько

Огромное спасибо!

Несколько удивляет как легко и быстро "высокое начальство" поверило "Рембо-Терминатору". Хотя секундных размышлений любому офицеру достаточно, что бы понять - это фантазии и бред.

Вот первое (из обнаруженных) описание сего подвига:
"5. The twin mount free-gun in 6-S-8 came out of its mount in the dive. ADKINS, Floyd Delbert, 382-13-76, A.M.M.2c, U.S.N., held the gun in his lap during the dive and so effectively manhandled it after the dive that he shot down a Messerschmitt type fighter which attacked his plane immediately after the pull-out". (Scouting Squadron SIX Report of Action, June 4-6, 1942. June 20, 1942)

Получается, по его рассказу, что он удерживал оружие коленями... Герой :)

Отредактированно WK (30.07.2011 18:52:15)

#120 30.07.2011 18:59:28

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

WK написал:

Оригинальное сообщение #411021
Несколько удивляет как легко и быстро "высокое начальство" поверило "Рембо-Терминатору". Хотя секундных размышлений любому офицеру достаточно, что бы понять - это фантазии и бред.

И не в такие сказки верили: во время боя в Коралловом море, например, на глазах у американских лётчиков летали те же Мессеры, да ещё вместе с "Твин-Зеро" :O И ничего - верили. Или, например, в сказки Гэя (единственного уцелевшего из 8-й торпедной) верят до сих пор и даже цитируют их в книгах, хотя правда давно уже извесна.

#121 30.07.2011 19:03:09

WK
Гость




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411030
Гэя (единственного уцелевшего из 8-й торпедной) верят до сих пор и даже цитируют их в книгах, хотя правда давно уже извесна.

Точно! Рассказы Гея хорошо знакомы :) Зато благодаря ним парень на две недели сделался для всей Америки национальным героем, фото во всех газетах, первый настоящий символ победы при Мидуэе для общественности.

#122 30.07.2011 19:32:20

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

WK написал:

Оригинальное сообщение #411031
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411030
Гэя (единственного уцелевшего из 8-й торпедной) верят до сих пор и даже цитируют их в книгах, хотя правда давно уже извесна.

Точно! Рассказы Гея хорошо знакомы  Зато благодаря ним парень на две недели сделался для всей Америки национальным героем, фото во всех газетах, первый настоящий символ победы при Мидуэе для общественности.

Ну вот. А тут такой лихой парень - целый японский Мессер сбил. Ну как его можно публично во лжи обвинить? ;)
Но вот если тогдашних американских офицеров это в какой-то мере извиняет, то современных авторов, оные сказки повторяющих - нет.

#123 30.07.2011 21:34:44

Futida
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Авиационно-авианосная тема

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
Её не было - так получилось случайно. А про причины переноса надстройки туда-сюда написано в нашей с Володей Сидоренко книге в разделе про проектирование "Хирю".

Про "Хирю" прочитал - мнение пилотов. Т.е. предположение про коробочку из надстроек для лучшего управления - это миф?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
например, при Мидуэе 4 авианосца поднимали в воздух свои самолёты для атаки атолла, находясь в углах квадрата со стороной 8 километров.

Здесь, видимо, такие расстояния возникли в результате меневрирования дабы избежать атак?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
Они на японском языке вообще-то.

Да, хотелось бы перевод, если Вам не сложно :)

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
с Володей эту тему ещё копать и копать

Когда книга будет?

#124 30.07.2011 22:49:52

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Futida написал:

Оригинальное сообщение #411075
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
Её не было - так получилось случайно. А про причины переноса надстройки туда-сюда написано в нашей с Володей Сидоренко книге в разделе про проектирование "Хирю".

Про "Хирю" прочитал - мнение пилотов. Т.е. предположение про коробочку из надстроек для лучшего управления - это миф?

Да - миф.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #411075
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
например, при Мидуэе 4 авианосца поднимали в воздух свои самолёты для атаки атолла, находясь в углах квадрата со стороной 8 километров.

Здесь, видимо, такие расстояния возникли в результате меневрирования дабы избежать атак?

Скорее для удобства сбора взлетающих самолётов - слишком широкий ордер мешает как ПЛО, так и ПВО.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #411075
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
Они на японском языке вообще-то.

Да, хотелось бы перевод, если Вам не сложно

В том-то и дело, что сложно. Это Володя рукописные иероглифы читает, а я и печатные могу с трудом.

Futida написал:

Оригинальное сообщение #411075
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #411009
с Володей эту тему ещё копать и копать

Когда книга будет?

Дык, когда напишем, тогда и будет ;)

Отредактированно Евгений Пинак (30.07.2011 22:50:15)

#125 03.08.2011 21:39:07

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Авиационно-авианосная тема

Эд написал:

Оригинальное сообщение #410030
Недавно вышла книга:
David Hobbs, The British Pacific Fleet, The Royal Navy's Most Powerful Strike Force
кто-нибудь с ней знаком?

Вот, нашёл отзыв: http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=180461

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 30


Board footer