Сейчас на борту: 
Elektrik,
Hordeum,
Kosta Pehota,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.06.2012 20:01:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




22-см снаряд

Земляк работает в дорожном строительстве на Карельском перешейке. Во время земляных работ раскопали стрелянный артиллерийский снаряд

http://s019.radikal.ru/i613/1206/bd/4bc60d133bb7t.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1206/66/5e838aead3f6t.jpg

http://s010.radikal.ru/i314/1206/22/f6faabc9f506t.jpg

Калибр довольно необычный, такой был у 220-мм пушки Шнейдера и 220-мм мортиры Шкода. Но сведений о наличии этих пушек на этом фронте не найдено.
Из чего мог быть выпущен этот снаряд, да и с чьей стороны?

Отредактированно адм (23.06.2012 20:05:01)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2 25.06.2012 16:55:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Место находки - западный берег Лемболовского озера, то есть снаряд к немецкой артиллерии обстреливавшей Ленинград относиться не мог.
Есть ли какие-нибудь сведения об использовании на Карельском фронте 220-мм мортиры Шкода с Ленинградского АНИОП?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#3 04.07.2012 12:58:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #552304
такой был у 220-мм пушки Шнейдера и 220-мм мортиры Шкода.

Из книги "Огненный щит Ленинграда"
К концу лета 1942 года под Ленинград стала прибывать осадная артиллерия, перебрасываемая немцами из Крыма. Среди нее были 220 мм мортиры Днейдера (обр.1915 г) и Шкода (обр. 1932 г.). 400 мм французские гаубицы.

А попали "чешки" дойчам из Польши. У поляков имелось 27 штук 220-мм мортир обр. 1932 г. Они представляли собой изготовленные фирмой «Шкода» чехословацкие 220 мм мортиры обр. 1921 г. Длина ствола 19 калибров. Угол вертикального наведения -4°; +75°. Стрельба велась с основания, зарытого в грунт, что позволяло вести круговой обстрел. Вес системы в боевом положении около 14,5 т. В походном положении система перевозилась в трех повозках: ствола, станка и основания. Скорость возки по шоссе до 20 км/ч. Скорострельность — 1 выстрел за 2 мин. Вес снаряда 220-мм мортиры 128 кг, начальная скорость 500 м/с, максимальная дальность 14,3 км. В 1940 г. в вермахте служило 14 таких мортир, именовавшихся немцами 22 cm Mrs.32(p).

Отредактированно Юрген (04.07.2012 13:00:16)

#4 04.07.2012 14:21:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #557020
Среди нее были 220 мм мортиры Днейдера (обр.1915 г) и Шкода (обр. 1932 г.).

Это я знаю. Но дострелить от южных пригородов Ленинграда, до Лемболовского озера они никак не могли.
Могло ли что-нибудь из этого богатства достаться Финнам?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5 04.07.2012 16:46:01

Вованыч_1977
Гость




Re: 22-см снаряд

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #557020
мортиры Днейдера

Наверное, "Шнейдера"?

#6 04.07.2012 17:15:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Сам снаряд по внешнему виду не похож на французский пушечный. Больше на мортирный.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#7 04.07.2012 18:51:58

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

Добрый вечер! На Вашем фото- снаряд от 22 cm wz.32 Skoda.У поляков они обозначались 22 см Morser 538 (р). После падения Польши 12 стволов были установлены немцами на Атлантическом валу,обозначение-22 cm Mrs. (p).
7 стволов достались РККА,участвовали в обстрелах линии Маннергейма.

http://s011.radikal.ru/i317/1207/b2/96ba80a44a8at.jpg
http://i003.radikal.ru/1207/65/bc99575417c7t.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1207/59/f29323a5e5dat.jpg

Отредактированно Tor (04.07.2012 18:59:13)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#8 04.07.2012 19:31:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Tor написал:

Оригинальное сообщение #557155
7 стволов достались РККА,участвовали в обстрелах линии Маннергейма.

Снаряд найден в районе Киварина ручья. Что-то сомневаюсь в наличии там укреплений линии Маннергейма. А вот в ВОВ линия фронта проходила как раз там.

Про 7 стволов не читал, везде пишут об одной мортире.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#9 04.07.2012 20:25:43

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #557169
Снаряд найден в районе Киварина ручья. Что-то сомневаюсь в наличии там укреплений линии Маннергейма. А вот в ВОВ линия фронта проходила как раз там.

Про 7 стволов не читал, везде пишут об одной мортире.

Вы спросили-я ответил.Можно ссылку на "везде"?
http://s59.radikal.ru/i166/1207/60/845efd2cf189t.jpg


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#10 04.07.2012 21:11:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Tor написал:

Оригинальное сообщение #557197
Вы спросили-я ответил.

По приведенной карте видно, что Лемболовское озеро и Киварин ручей в 1939 году находились на территории СССР.

По поводу мортиры, встречал упоминания о ее испытаниях на Ленинградском АНИОП, с указанием, что получена она от немцев. Согласен, что их могло быть и не одна.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#11 04.07.2012 22:29:43

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #557230
По приведенной карте видно, что Лемболовское озеро и Киварин ручей в 1939 году находились на территории СССР.

По поводу мортиры, встречал упоминания о ее испытаниях на Ленинградском АНИОП, с указанием, что получена она от немцев. Согласен, что их могло быть и не одна.

Да,несомненно.Но неизвестно,с какой поззиции вела огонь мортира в Зимнюю(если вообще вела) и как снаряд там оказался,и неизвестно,с какой поззиции она стреляла уже в ВОВ.Насколько я помню,немцам достались орудия 11-го дивизиона(они их свели в 4 батареи в Норвегии,номера батарей-есть,кол-во орудий -тоже),РККА-12-го и 13-го,причем эн-е кол-во орудий были выведены из строя.На память-6+1 из двух дивизионов.С военной точки зрения,использование одного орудия с нестандартным видом боеприпаса-нецелесообразно,если это конечно не сверх-калибр.Просто данный тип орудия как нельзя подходит для разрушения как раз фортификационных сооружений.
http://s016.radikal.ru/i337/1207/09/d1fe57197e7dt.jpg

Отредактированно Tor (04.07.2012 22:42:20)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#12 04.07.2012 22:37:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Tor написал:

Оригинальное сообщение #557277
и как снаряд там оказался,и неизвестно

Как определили саперы - снаряд неразорвавшийся. Собственно по нарезанному пояску это и так было видно. Сам снаряд выкопал экскаватор.
Место - как раз там, где сиреневая линия упирается в западный берег озера, в 50 м от шоссе.

Отредактированно адм (04.07.2012 22:41:12)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#13 04.07.2012 22:40:41

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #557285
Как определили саперы - снаряд неразорвавшийся. Собственно по нарезанному пояску это и так было видно. Сам снаряд выкопал экскаватор.

Да,ведущий поясок виден на фото отлично.


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#14 05.07.2012 03:01:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: 22-см снаряд

Эта дострелила бы, но вроде на Восточном фронте не наблюдалась....
220-мм пушка 17S концерна «Шнейдер» образца 1917 года сыграли важную роль в битвах на Западном фронте в 1918 году и оказались лучшими французскими тяжелыми орудиями. Они состояли на вооружении до 1940 года. Попав в руки немцев, эти пушки были установлены как береговые орудия на Атлантическом валу некоторые даже отражали высадку союзных войск в Нормандии в 1944 году.
Технические характеристики:
Калибр: 220 мм
Масса: в боеготовом положении 25880 кг
Угол вертикального наведения: -10° ...+37°
Угол горизонтального наведения: 16°
Начальная скорость: 766 м/с
Дальность стрельбы: 22 800 м
Длина ствола: 7,67 м
Масса снаряда: 104,75 кг.

#15 05.07.2012 07:52:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #557360
Эта дострелила бы, но вроде на Восточном фронте не наблюдалась....

От немецкого фронта до места обнаружения снаряда - 65-70 км.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #557360
Масса снаряда: 104,75 кг.

Форма снаряда пушки Шнейдера другая - он остроносый и с заужением у донца.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#16 05.07.2012 11:02:40

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #557374
Форма снаряда пушки Шнейдера другая - он остроносый и с заужением у донца.

Снаряды 22cm Gr.535 (f) для  22 см K 532 (f).

http://s40.radikal.ru/i088/1207/c0/84154f0a1834t.jpg


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#17 05.07.2012 11:05:18

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

А вот здесь-явно "наш" экземпляр снаряда.К сожалению,в немецких мануалах у меня нет ничего по 22 см.

http://s019.radikal.ru/i601/1207/02/a2b2bac6124at.jpg

Отредактированно Tor (05.07.2012 11:06:35)


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#18 09.07.2012 10:05:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: 22-см снаряд

Ну вообщем всё определилось. В структуре 3-го Ленинградского контрбатарейного артиллерийского корпуса была одна 220-мм мортира.
Входила в состав Западной группы.

http://s017.radikal.ru/i435/1207/9e/21324fc845c0t.jpg

Отредактированно адм (09.07.2012 10:06:13)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#19 11.07.2012 17:43:44

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: 22-см снаряд

адм написал:

Оригинальное сообщение #558987
Ну вообщем всё определилось.

Замечательно.Пара фото 30,5 снарядов(для 30.5cm Skoda M16(t))

http://s019.radikal.ru/i600/1207/e3/dbc62de94c93t.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1207/5b/dae39c03f384t.jpg


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

Страниц: 1


Board footer