Сейчас на борту: 
alexk-73,
ju_jutsu_zp,
knl_1983,
Prinz Eugen,
shuricos,
Боярин,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 93

#676 10.04.2017 18:44:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

veter написал:

#1151430
наоборот перемывали бы косточки Асамам за их "недоброненосность" и почти бесполезный против ЭБр ГК в 8"

Освовные повпеждения пересветы получили с БрКр..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#677 10.04.2017 19:27:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

2

helblitter написал:

#1151486
Освовные повпеждения пересветы получили с БрКр..

Назывались Они Асахи и Фудзи
есть такой Пэкинхем и есть англоязычная версия "Мейдзи"

helblitter написал:

#1151371
Кажется, с нашими чёртовыми кораблями сегодня что-то не так

При фольклендах все было как раз нормально как и при Гельголанде.
Да и при Доггер-Банке- в общем то адекватно.

Зато при Доггере 1 немец получил возгорание БК в итоге ушел на дно. 2й едва не улетел в небо. что считать недостаточной защитой?

helblitter написал:

#1151371
А Вы сами решили кем являются пересветы?

ЭБР.

Отредактированно Игнат (11.04.2017 17:46:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#678 10.04.2017 21:43:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1151491
Назывались Они Асахи и Фудзи

Ниссин и Касуга (для Осляби)

Игнат написал:

#1151491
При фольклендах все было как раз нормально как и при Гельголанде

А потом был Ютланд и Доггер-банка....
А затем "Бисмарк"..
А затем японская авиация..
Особенно слабым оказалось горизонтальное бронирование. По воспоминаниям адмирала Марка Керра, в 1909 г. й звании кэптена первого командира “Инвинсибла”, “…когда заканчивалась постройка “Инвинсибла” на верфи Армстронга на реке Тайн, чтобы посмотреть за ходом постройки и увидеться со мной, верфь посетил Филлип Уатте. Среди других обсуждавшихся вопросов я обратил внимание Уаттса на то, что, по его мнению, дистанция, на которой будут вестись сражения, так или иначе, будет начинаться, по крайней мере, с 14000 м (76 каб.)” и что “выпущенный с такого расстояния снаряд пройдет над барбетом и пробьет палубу” (падая по навесной траектории и попадая в небронированную часть корпуса корабля над броневым поясом) и разорвется, “попав в самый погреб боезапаса, в результате чего произойдет взрыв, который уничтожит корабль”.

По словам Керра, Уатте ответил, “что он знает об этой опасности”, но “требования Адмиралтейсва предусматривали защиту только от настильного артиллерийского огня на дистанции приблизительно 8500 м (46 каб.)”, на которой снаряд еще имеет настильную траекторию и попадает в корабль с небольшим углом к горизонтальной плоскости, а “при наибольшем предельном водоизмещении около 17000 т отсутствие достаточного запаса водоизмещения не позволяло ему увеличить толщину палубной брони, несмотря на понимание опасности навесного огня снарядами крупного калибра на дистанции 14000 м (76 каб.) и более”. http://coollib.com/b/302500/read


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#679 10.04.2017 22:03:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1151528
Ниссин и Касуга (для Осляби)

строки иэ Пэкинхема плиз))

helblitter написал:

#1151528
А потом был Ютланд и Доггер-банка....
А затем "Бисмарк"..
А затем японская авиация..

....в кучу кони люди...

вообще то причина гибели ибла не горизонтальная защита. более того схожее попадание получал и зейдлиц.
кстати что там при Доггере?

Отредактированно Игнат (10.04.2017 22:05:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#680 11.04.2017 06:57:14

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1151528
“выпущенный с такого расстояния снаряд пройдет над барбетом и пробьет палубу” (падая по навесной траектории и попадая в небронированную часть корпуса корабля над броневым поясом) и разорвется, “попав в самый погреб боезапаса, в результате чего произойдет взрыв, который уничтожит корабль”.

Я читал что гибель корабля, произошла из за плохого качества пороха в снарядах. Вспомните "Зейдлиц", у  него также был пожар в двух погребах. Не привело же к гибели корабля.

#681 11.04.2017 08:05:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сражение в Желтом море.

Так причем тут кошки к броску иблов?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#682 11.04.2017 17:50:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1151590
Я читал что гибель корабля, произошла из за плохого качества пороха в снарядах. Вспомните "Зейдлиц", у  него также был пожар в двух погребах. Не привело же к гибели корабля.

здесь все изложено полнее - http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w … ov-utland/
кратко - дело у англича в дисбалансе системы бронирования и конструкции подачи что привело к выводам - пояса надо утончать. барбеты- усилить.

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (11.04.2017 17:51:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#683 12.04.2017 13:00:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1151491
ЭБР.

Григорович считал по-другому, да и Чихачев тоже..
Кстати, а "РюрикII" ЭБР или крейсер, да и тип "Цукуба", да и тип «Tennessee»?

Игнат написал:

#1151539
строки иэ Пэкинхема плиз))

А Костенко  Вас не устраивает:
В него сначала стреляли на циркуляции все броненосцы, а затем перенесли огонь шесть броненосных крейсеров Камимуры. И когда «Орел» вступил в строй впереди «Ослябя», то последний уже имел дифферент на нос по клюзы. На нем была разрушена носовая 10-дюймовая башня, разбиты два носовых каземата, а на рострах пылал большой пожар. Далее «Ослябя» стал получать залпы 8-дюймовых снарядов с крейсеров. В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы. Были сорваны вентиляционные трубы в носовой 6-дюймовый погреб, который быстро заполнился водой. Дифферент продолжал возрастать. Нос погрузился до верхней палубы. Заделать пробоину не было возможности, так как новые попадания разрушали деревянные крепления. Через 30 минут после открытия огня корабль вышел из строя вправо от неприятеля и в десять минут затонул, погрузившись носом. Погиб командир, большинство офицеров, все механики и машинная команда, оставшиеся под броневой палубой. Миноносец «Буйный» успел подобрать с воды до 250 человек. http://www.e-reading.mobi/chapter.php/9 … 5_gg..html

Игнат написал:

#1151539
кстати что там при Доггере?

В 11 ч. 3 м. стало ясно, что неисправность машины не поддается быстрому ремонту, и "Lion" оказался не в состоянии оставаться в строю и продолжать бой. Поэтому адмирал Битти вывел его из строя, пропустил мимо себя весь отряд и направился на NW. Перед выходом из боя он сделал остающимся судам следующие флажные сигналы (радиостанция вышла из строя): "атаковать хвост неприятельской колонны" и "сблизиться с неприятелем". Кроме того, он назначил курс новый NО, исправляя поворот на 90° влево, отдалявший английские крейсера от германских. Командование перешло к младшему флагману контр-адмиралу Муру, и отряд следовал движению головного корабля, линейного крейсера "Tiger". http://coollib.com/b/325849/read

Игнат написал:

#1151860
взрывы на английских крейсерах стали следствием целого комплекса причин, к которым относились состав пороха, конструкция подачных труб и недостаточная защита башен и барбетов. Причем, как представляется, располагать их следует именно в указанном порядке. Британские исследователи А. Равен и Д. Робертс прямо указывают, что «вероятной причиной гибели трех линейных крейсеров было открытое хранение рабочих зарядов в орудийных башнях, подъемниках, перегрузочных отделениях и зарядных погребах». Как видим, о толщине брони тут не сказано ни слова.

Найдите хоть одного производителя и конструктора, который признал бы свою вину в гибели своего изделия..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#684 12.04.2017 18:21:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152207
Григорович считал по-другому, да и Чихачев тоже..

Официальная классификация. -ЭБР.
у Джейна и Конвея также.

helblitter написал:

#1152207
А Костенко  Вас не устраивает:[/quote]
Костенко на каком из японских кораблей находился?

helblitter написал:

#1152207
В 11 ч. 3 м.

и что?

helblitter написал:

#1152207
Найдите хоть одного производителя и конструктора, который признал бы свою вину в гибели своего изделия..

и кто виновен в тяжелых повреждениях Зейдлица? или гибели Лютцова?

Отредактированно Игнат (12.04.2017 18:24:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#685 12.04.2017 18:31:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1152297
и что?

Урок оказался не усвоен..

Игнат написал:

#1152297
Официальная классификация. -ЭБР.
у Джейна и Конвея также.

Тогда почему перевалифицированн в крейсера, а "Ростислав" в линкоры?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#686 12.04.2017 18:41:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152300
Урок оказался не усвоен..

то есть?

helblitter написал:

#1152300
Тогда почему перевалифицированн в крейсера, а "Ростислав" в линкоры?

я о временах РЯВ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#687 12.04.2017 18:45:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1147843
Отмечалась и обратная сторона прогресса — значительная сложность электрических систем башен, в каждой из которых имелось до 332 контактов и выключателей. В то время чрезмерно увлекались системами «взаимной замкнутости», когда нельзя было пустить привод в ход, не выполнив предварительных манипуляций.

А Вы почитайте воспоминания артиллеристов Орла во время боя - тоже контакты чистили и цепи восстанавливали. Полагаю, и на других то же было, только вспоминать некому.


Sapienti sat

#688 12.04.2017 18:50:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1152305
я о временах РЯВ

А я о корабле..
Можно назвать болнку хищником, только суть не изменится..

Игнат написал:

#1152305
то есть?

Не претворяйтесь идиотом..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#689 12.04.2017 19:08:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152319
А я о корабле..
Можно назвать болнку хищником, только суть не изменится..

что вам не так?

helblitter написал:

#1152319
Не претворяйтесь идиотом..

вами ? не ту увольте-с


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#690 13.04.2017 14:49:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1152334
что вам не так?

А вам что ?
Т.е. пересветы -первоклассные ЭБР, опорные в линии?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#691 13.04.2017 18:30:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152607
Т.е. пересветы -первоклассные ЭБР, опорные в линии?

ЭБР.  с попыткой универсальности.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#692 13.04.2017 18:41:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Сражение в Желтом море.

3

helblitter написал:

#1152607
Т.е. пересветы -первоклассные ЭБР, опорные в линии?

(Из журнала “Морской сборник”, № 10 за 1892 год)
Газета “Times” передает, что недавно Английское Адмиралтейство изменило существовавшую с 1886 года классификацию броненосцев и больших крейсеров английского флота, и вследствие сделанного преобразования, получилась что: броненосцев 1-го класса по старой классификации числилось 30, по новой 20, 2-го класса 17, стало 12,3-го класса 8, стало 11, броненосцев береговой обороны 10, стало 15, крейсеров 1 -го класса 23, стало 30. Всего 88 судов.
По новой классификации считаются броненосцами:
1-го класса – “Anson”, “Barfleur", “Benbow”, “Camperdouwn” “Centurion”, “Collingwood”, “Empress of India”, “Hood", “Howe”, “Nile”, “Ramilles”, “Repulse”, “Resolution”, “Revenge”, “Rodney”, “Royal Oak”, “Royal Sovereign”, “Sans Pareil”, “Trafalgar” и “Victoria”.
2-ro класса – “Agamemnon”, “Ajax", “Alexandra”, “Colossus", “Devastation”, “Dreadnought”, “Edinburgh”, “Inflexible", “Neptune”, “Superb”, “Temeraire” и “Thunderer”. (ц)

Если просвещенные мореплаватели зачисляют прототип Пересвета в 1 класс, то что еще надо выдумывать?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#693 13.04.2017 19:33:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152607
Т.е. пересветы -первоклассные ЭБР, опорные в линии?

Тут в ветке по 2ТОЭ обсуждение - что было бы, если бы 2БКР ВОК присоединились к ТОЭ? Так тоже в линию бы поставили.  Слишком разнородныбыли 2 и 3 отряды (и Ослябя также входил в это понятие разнородности), чтобы из них можно было составить что-нибудь помимо линии. А она худо-бедно продержалась целый день под таким огнем - мама не горюй. Да - терпела бой, но - с потерями - дожила до ночи.


Sapienti sat

#694 13.04.2017 19:54:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1152740
Слишком разнородныбыли 2 и 3 отряды (и Ослябя также входил в это понятие разнородности), чтобы из них можно было составить что-нибудь помимо линии. А она худо-бедно продержалась целый день под таким огнем - мама не горюй. Да - терпела бой, но - с потерями - дожила до ночи.

Вот именно держались ЭБР, а эрзац-Эбр погиб из-за ошибок проиктеровщиков и разработчиков самой концепции крейсера-броненосца и 254/45 мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#695 13.04.2017 20:00:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152762
погиб из-за ошибок проиктеровщиков и разработчиков самой концепции крейсера-броненосца и 254/45 мм

итак по всем пунктам пожалуста :)

где и в чем ошиблись проектировщики
где концептуальная ошибка (до какого года служила экс-победа) и при чем тут 254мм

Отредактированно Игнат (13.04.2017 20:08:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#696 13.04.2017 20:06:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1152768
итак по всем пунктам пожалуста :)

Читайте книжки..
Список дать?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#697 13.04.2017 20:09:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152774
Читайте книжки..

Читаю.
к Примеру Пэкинхем говорит о эффективной стрельбе Осляби
Паркс Говорит о Срочной закладке 6 ЛК типа Дункан.

Отредактированно Игнат (13.04.2017 20:09:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#698 13.04.2017 20:50:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1152778
к Примеру Пэкинхем говорит о эффективной стрельбе Осляби
Паркс Говорит о Срочной закладке 6 ЛК типа Дункан.

А Мельников с Костенко поливают дерьмом проект "Осляби"..
Правда, есть  поговорка: "Если тебя хвалит враг— значит ты совершил глупость". Август Бебель


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#699 13.04.2017 21:23:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152808
А Мельников с Костенко поливают дерьмом проект "Осляби"..

Костенко просто завидует :) и я не вспомню строк в его книге "Ослябя -д..мо"
Мельников насколько помнится в то время и не служил


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#700 13.04.2017 22:47:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1152762
эрзац-Эбр погиб из-за ошибок проиктеровщиков и разработчиков самой концепции крейсера-броненосца и 254/45 мм

Я почему-то уверен, что с 305-мм орудиями и с "добавочной" парой казематов с 152-мм орудиями "Ослябя" продержался бы в "линии" ничуть не дольше реала.

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 93


Board footer