Alkirus написал:

#1163727
так и у Пересветов борьба с ЭБР противника не главная задача,

Их вообще, при проектировании, не планировали ставить влинию..
А поставили от нищеты (отсутствия нормальных ЭБР)

сарычев написал:

#1163744
Так и Нахимова поставили в линию, "поскольку он обык плавать с броненосцами".

По сравнению с предыдущими русскими броненосными крейсерами «Адмирал Нахимов» имел значительно увеличившиеся водоизмещение, толщину броневого пояса и число 203-мм орудий. Пояс, правда, пришлось делать неполным и в оконечностях защита возлагалась на карапасную бронепалубу. По числу орудий ГК в бортовом залпе «Нахимов» превосходил и все иностранные крейсера, поэтому иногда его «для солидности» причисляли даже к броненосцам — например, при подсчете сил флотов, участвовавших в боях у китайской крепости Таку в 1900 году.В случае перевооружения на меньшие, но современные 152-мм орудия, «Нахимов» с бортовым залпом из 11 дальнобойных скорострелок и достаточно толстым поясом представлял бы собой серьезную угрозу для японских броненосных крейсеров, хотя и значительно уступал им в скорости. Кстати, сведения о таком перевооружении (и даже на современные 203-мм 45-калиберные орудия), а также о неосуществленной замене котлов на водотрубные и машин на новые тройного расширения проникли в зарубежную печать. Поэтому многие справочники того времени высоко оценивали «Адмирала Нахимова», приписывая ему и более полное и мощное бронирование (например, 152-мм плиты башен), и новые орудия и даже… 19-узловую скорость.Перегруженный артиллерией, «Адмирал Нахимов» не оставлял надежд на значительную модернизацию, а его перевооружению на скорострелки среднего калибра (как это сделали со всеми броненосными крейсерами постройки 1870–1890 годов) помешала элементарная нехватка средств и времени в сложной обстановке накануне русско-японской войны. http://coollib.com/b/264591/read

Игнат написал:

#1163768
А раньше вы говорили СОМЪ

Дык он и причина..
Его заключение как "главного по тарелочкам"
"Нахимов" же, как устаревший и к тому же требовавший серьезного ремонта, уже не мог стоять в одной линии с пополнившими эскадру новыми броненосцами типа "Пересвет" и "Полтава". И вот уже в который раз он через Индийский океан, Суэцкий канал и Средиземное море спешит к родным берегам. 17 мая 1903 г. крейсер прибыл в Кронштадт и сразу же "осчастливленный" величайшим царским смотром, встав в тихую гавань стал готовиться к очередному ремонту. В МТК наконец-то всерьез намеревались перевооружить корабль. Сам же Н.М. Бухвостов передал дела очередному и, как окажется, последнему командиру. Им стал капитан I ранга А.А. Родионов.Начало 1904 г. "Нахимов" встретил в Кронштадте. За "спиной" у крейсера был уже третий дальний поход, и он, стоя в тихой гавани, готовился к ремонту. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Nahimov/09.htm
"Нахимов" намеревались подвергнуть капитальному ремонту со сменой артиллерии и механизмов, возможно, именно так, как указывалось в иностранных справочниках того времени: 152-мм и 120-мм скорострельные орудия системы Канэ, вертикальные машины тройного расширения и водотрубные котлы Бельвиля. Однако спешная достройка новых кораблей для Дальнего Востока настолько загрузила петербургские верфи, что ни о какой модернизации нельзя было и помышлять. Пришлось ограничиться, по сути, текущим ремонтом. https://profilib.com/chtenie/151322/s-s … 13.phpНО в данном случае работы должен выполнять Кронштадт, где самый главный Макаров...

Alkirus написал:

#1163727
раз исключение было возможно в одной стране то возможно и в другой

На то и "исключение", что имело место лишь в одной стране.

Alkirus написал:

#1163727
так и у Пересветов борьба с ЭБР противника не главная задача

Если война с Германией, то - главная. Например, с теми же "кайзерами". Вполне возможно, что и без поддержки ГК "полтав".

Alkirus написал:

#1163727
не так они и увеличились когда пошло первое усиление СК

Появились новые СУО. Как следствие - возможность увеличения дистанции.

Alkirus написал:

#1163727
в раз 10-20 дальше чем танки

О чём я выше и написал. Причём, для танка ВМВ дистанция "прямого выстрела" - обычное дело, для линкора ВМВ - почти фантастика.

Alkirus написал:

#1163727
ну так если на 4.7" заменить и 6" то соотношение 12 см и 7.5 см будет 3:2 в пользу 12 см

Но "выключаются" отсутствующие 6-дюймовки.

Alkirus написал:

#1163727
он в разы слабее

Для миноносца хватит. Бой при Сантьяго показал, что и 57-мм снаряды на многое способны, а ведь стреляли по броненосным крейсерам.

Alkirus написал:

#1163727
около 900 снарядов за 5 минут будут иметь шансы, да и часть 4.7 будет в казематах

Ну вот - "шансы", а у противника будет полная уверенность, если попал в район неприятельского орудия - поразил цель, без "нащупывания" орудийного порта. И с чего вдруг часть 120-мм будет в казематах? Почему именно часть? Какие именно, и почему именно они? Либо уж все защищать, либо ни одного.

Японцы если что ставили и НЕ бронированные корабли в линию и... даже победили.
и как я указывал.. в линию при Цусиме к линейникам пристроился безбронник - ничего. не утоп.

helblitter написал:

#1164017
У "Осляби" тоже..

Ваша очередная фантазия.

helblitter написал:

#1164017
Согласно планов пересветы ("Пересвет" и Ослябя" ) не являлись рейдерами-одиночками, а являтся флагманами крейсерского отряда

А в случае войны с Германией - бой "в линии", вместе с другими ЭБРами.

helblitter написал:

#1164276
Только в угрожаемый период они должны были сделать переход с ДВ на Балтику (Это минимум полгода) и пройти Датские проливы..
Какие шансы их пройти?

Т.е в океане против немцев задач никаких нет?
у Немцев НЕ колоний НЕ Циндао с эскадрой Не торговли?
Датские проливы-..потфактум Англичане у Гельголанда гуляли как им вздемается.

проскользнуть ночью или в тумане при отсутствии на то время у противника РЛС вполне реально
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/09.html судя по р-там действий России и Громобоя постфактум же в ПМВ

Отредактированно Игнат (17.05.2017 21:58:05)

helblitter написал:

#1164290
Основная колония - Намибия..

т.е Колония есть?

helblitter написал:

#1164290
Эскадра в Циндао минимальная на 1898 год..

и вы считаете что ее не следует нейтрализовывать и что немцы позже ее не усилят. в перспективе?

Пересвет написал:

#1164324
Переход на Балтику можно и быстрее совершить.

Во время гонки ЭБР пересветы с трудом держали 16 узлов..
Кстати, а где будете уголь закупать?
Англам пересветы на Балтике не нужны,а немцы уголь не дадут..

Игнат написал:

#1164497
как и т.е "призовое право"

Чьи суда будете захватывать и где базироватся?

Игнат написал:

#1164497
и запрета на покупку угля у той же Британии нет. иначе се т.е запрет - нарушение нейтралитета.

Наоборот, продажа угля военному кораблю воюющей страны - нарушение нейтралитета.
Пример, действия Франции в РЯВ..
А вроде союзник..

Игнат написал:

#1164497
Это лишь подтверждение того что паспортные скорости любых кораблей. втч и немецких  не соотв реальным

И английских тоже. Где- то тут была информация по Асамам, ходоки они ещё те.

helblitter написал:

#1164490
где будете уголь закупать?
Англам пересветы на Балтике не нужны

Англичанам "пересветы" не нужны на Дальнем Востоке!
А уж если они смогут поучаствовать в войне с немцами - англичане будут не против этому поспособствовать.

Пересвет написал:

#1164595
Англичанам "пересветы" не нужны на Дальнем Востоке!

Англам не нужно усиление России, ибо пересветы вместо Балтики окажутся в Средиземном море.К тому же до Балканских войн существует опасность захвата проливов и разгром Авсро-Венгрии и Турцией коолицей: Болгария,Сербия, Черногория, Греция, Россия..

Игнат написал:

#1164548
Но почему то у некоторых лиц принято ругать исключительно "Пересветы".

Патамушкта ублюдочная концепция, ублюдочные орудия ГК, ублюдочная конструкция..
Типа "скрестить ежа и ужа"..