Сейчас на борту: 
Andrey152,
Андрей Рожков,
Борисыч
   [Подробнее...]

#101 27.07.2012 13:28:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #566943
По мнению Корбетта - с "Асахи".

Мнение, однако... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#102 27.07.2012 21:11:46

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Больше смахивает или Фуджи или кормовая башня Шикишима. Я примерно так провел по схеме.

 

#103 27.07.2012 21:24:40

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #566989
Мнение, однако...

The Fuji was on the third and fourth ships; while the Shikishima, also with her 6-inch in action, was on one of the rear ships.
...
Where the shots came from is not known, but apparently except for the Mikasa's fore turret, neither the Tsesarevitch nor the Retvizan, her second astern, was being fired at. But now the Asahi turned her forward 12-inch on the Russian flagship and the luck changed.

 

#104 27.07.2012 22:10:28

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

как говорится неизвестный корабль который попал в Цесаревич.

 

#105 27.07.2012 22:30:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

2 vs18...
Опять же, Корбетт свечку не держал. Все таки это не бой один на один.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567201
как говорится неизвестный корабль который попал в Цесаревич.

И?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#106 27.07.2012 23:08:46

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

и решил судьбу так что Россия изменилась. Но смахивает что по пал или кормовая башня с Шикишимы или Фуджи башня носовая.

 

#107 27.07.2012 23:19:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567247
и решил судьбу так что Россия изменилась.

Вы можете ТАК глубоко анализировать исторические последствия?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#108 28.07.2012 11:20:21

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 373




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567247
и решил судьбу так что Россия изменилась.

Скорее все решило и решает совокупность факторов, я так понимаю Вы имели ввиду, что в результате этого "лакишота" посыпалось управление эскадрой.

 

#109 28.07.2012 22:13:06

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Если Витгефт не погиб то может и прорвался кто то из 1 ТОФ. Может кто то пришол бы во 2ТОФ а Того не смог бы провести ремонт и тренироваться и готовится к бою. И может не смогли так хорошо стрелять японцы в русских и 2ТОФ прорвалась во Владивосток. И что после было ?????????????????????????

 

#110 28.07.2012 22:20:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567502
Может кто то пришол бы во 2ТОФ а Того не смог бы провести ремонт и тренироваться и готовится к бою.

Вы условия базирования во Владике знаете?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567502
И что после было ?????????????????????????

Ничего...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#111 28.07.2012 22:46:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5375




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567502
Если Витгефт не погиб то может и прорвался кто то из 1 ТОФ.

Никто из командиров броненосцев не хотел удалятся от Порт-Артура далее 100 миль (кроме Витгефта, которому император приказал). Это как раз такое расстояние, когда можно за сутки обернуться. Без Витгефта, в бой их погнать было некому.
Шумов про эти хитрости был не в курсе, вот и решил в одиночку во Владивосток идти, но очнувшиеся Иванов и Матусевич быстро остудили его пыл.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#112 29.07.2012 00:11:50

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

А если Шумов не сообщил что адмирал выбыл и пошли все дальше. Что тогда было?

 

#113 29.07.2012 06:43:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5375




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #567560
А если Шумов не сообщил что адмирал выбыл

Захват командования капитаном II ранга? Если бы "Цесаревич" был в исправности, так и было бы. И вел бы он эскадру за собой до наступления рассвета. А к утру зашли бы так далеко, что возвращаться было бы уже поздно, разве что в Циндао, куда хотел попасть раненный Матусевич.
"Цесаревич" плохо управлялся и не мог вести эскадру за собой. Он даже не мог поддерживать эскадренный ход и в результате отстал. Схемы передачи командования последующему мателоту не было. К тому же у Щенсновича были свои планы на бой которые он реализовал ночью.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#114 30.07.2012 22:16:07

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Просто струсил Щенснович. А за ним все побежали. И не какие там 100 миль просто капитаны 1ТОФ были не героями а  трусоватые кроме Эссена который согласился прорываться, но не кто его не поддержал.

 

#115 30.07.2012 22:33:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568435
Просто струсил Щенснович.

Интересное заявление... Есть доказательства?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#116 30.07.2012 22:56:49

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568435
трусоватые кроме Эссена

В. К. Витгефт 25 мая 1904 г. написал:

Собрание.
Толку не добился. Один Эссен, как маньяк, твердит: немедленный выход и прорыв во Владивосток. Думаю, что он сам немного ненормален.

 

#117 31.07.2012 00:17:29

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

ТОлько что то после обстрела Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава лежали на грунте а Севастополь на ходу. И после этого Эссен плохой оказался а все хорошие. Что то не видел что кто то стремился хоть затопить корабль что бы не достался японцам. У них корабли имеют японские название а не на Севастополе. А отчеты можно как хочешь после боя писать даже можно было сообщить что тонули в море а пришли все хорошо.

 

#118 31.07.2012 11:18:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568543
что то после обстрела Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава лежали на грунте а Севастополь на ходу.

Это потому, что его броненосец был наименее ценным, и он у японцев в очереди на потопление оказался последним.

 

#119 31.07.2012 12:00:11

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #568663
его броненосец был наименее ценным, и он у японцев в очереди на потопление оказался последним.

Его не было видно с Высокой. Пэкинхем в своем донесении от 13 декабря 1904 года пишет, что до выхода на внешний рейд "Севастополь" считался находящимся в доке (!)

Soon after dawn on the 9th it was signalled, that the "Sevastopol" had left the dock, and was then lying, the last active remain of the Port Arthur battle squadron, at anchor outside the port.

 

#120 31.07.2012 13:30:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6156




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568435
Просто струсил Щенснович. А за ним все побежали.

А не за принявшим командование Ухтомским? Почитайте Несоленого "Разгром в Желтом море" - может, обретете родственную душу и снимете многие непривычные для нас вопросы.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568543
А отчеты можно как хочешь после боя писать даже можно было сообщить что тонули в море а пришли все хорошо.

Ну, еще Лутонина с Черкасовым, Штера, Семенова, в конце концов, но - почитайте. Да и Эссен тоже в нете есть. А Степанова тут, IMHO, все читали.

Отредактированно сарычев (01.08.2012 12:00:38)


Sapienti sat

 

#121 31.07.2012 14:54:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Сражение в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #568676
Его не было видно с Высокой.

Что-то сомневаюсь в наличии такой "мёртвой зоны". Поскольку как только с остальными броненосцами было покончено, так сразу у "Севастополя" начали снаряды падать. Что и было причиной выхода на внешний рейд. В противном случае "Севастополь" находился бы в этой "мёртвой зоне" и дальше. А уверенность противника в том, что "Севастополь" нуждается в ремонте как раз и подтверждает мои слова - корабль считался противником наименее ценным из ЭБРов.

 

#122 31.07.2012 21:42:16

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

1. Можно ссылочку на книгу про разгром.
2. Все отчеты писались после боя не один подчиненный тогда и сейчас не напишет что капитан трус или повреждения были не такие что бы делать не так как все пошло. Ведь капитан всегда прав если капитан не прав смотрите пункт первый.
3. Любой корабль это боевая единица и Севастополь тоже был и его не смогли сразу уничтожить. Ведь миноноски Гайдамак подняли и вели в строй.

 

#123 31.07.2012 22:07:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568906
1. Можно ссылочку на книгу про разгром.

Которую именно?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568906
Ведь миноноски Гайдамак подняли и вели в строй.

Броненосцы тоже подняли.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#124 31.07.2012 23:10:59

Карл
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

ЭБР Севастополь не подняли.
А книга Соленого "Разгром в Желтом море" просто первый раз про нее слышу.

 

#125 31.07.2012 23:16:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20848




Re: Сражение в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568971
ЭБР Севастополь не подняли.

Единственный из всех.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #568971
А книга Соленого "Разгром в Желтом море" просто первый раз про нее слышу.

Поищите в сети.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer