Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 93

#1376 16.08.2017 15:31:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1194556
Это вы развели демагогию, требуя при неудачном бое "погибать, но не отступать".  Чтобы дать противнику добить наши корабли? Или участок в море у Шантунга был очень важен для России и его нужно было защищать "до последнего"?!

Блин, вы же врете на каждом шагу.
Какой еще неудачный бой, когда все корабли целы?
Причем тут участок Шантунга, когда приказ был прорваться во Владик, а при невозможности идти в нейтральные порты?
С каких это пор сдача в плен Щ и корабля стала считаться более разумным исходом, чем смерть на поле боя? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1377 16.08.2017 19:37:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1194586
Это стало бы явным позорным пятном которое поставило бы крест на его карьере.

А как насчет участия в переговорах о сдаче ПА с "флотской стороны"? Всяких Рейсов потом - за цугундер, а Щ- через пару лет по совокупности подвигов - золотое оружие.


Sapienti sat

#1378 16.08.2017 20:29:49

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1194773
Да где это разрешение? Корабль нормально вышел и давал 15 узлов следуя за Ц. А Щенснович явно врет, говоря о 13 узлах.
Дезертир - не тот, кто в бой не идет, а тот, кто бежит с поля боя.

А кто вам сказал что русский флот шел с 15 узлов?
Если с этой скоростью шли, Того не смог догнать.
Не подскажите сколько угля было на Ретвизане по приходу в П.А?
А что немцы на весь свет растрезвонили что Ц сбежал с поля боя в Циндао?
Если бы Пересвет пошел за Победой, то прорыв состоялся. Во всем был виноват Витгефт. Который только мечтал как погибнуть и о пенсии для жены чем о флоте.

#1379 16.08.2017 20:34:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1194743
Немцы то помалкивать не станут, раструбят на весь свет.

А Кутейникова Щенснович запугал! "Наганом"... *hysterical*

urri написал:

#1194743
Как бы он пошёл с незаделаной торпедной пробоиной да без пушек. Чай не дырочка от 120мм снаряда которую заделали за ночь

"Баян" подорвался на мине, а не торпеду получил. Ну, это Вам так - для "повышения образованности"(с).
А пробоину на "Ретвизане" прикрыли листом железа, но пробоина не была загерметезирована. Для полного ремонта нужно было три дня, на которые "Ретрвизан" вполне мог и остаться. А притянуть так же к пробоине "Баяна" железные листы (без полного прекращения поступления воды) и подпереть переборки в соседних отсеках - тоже можно было. ;)
А "без пушек" "Баян" остался как раз потому, что в Порт-Артуре оставался. Если бы остался и "Ретвизан", то и он 6-дюймовками делился бы с уходящими кораблями.

urri написал:

#1194743
иди хоть на все четыре стороны

Повреждения делали последующий бой (наутро) совсем невыгодным, а противник по мере приближения к Корейскому проливу усилится "асамами" Камимуры. Ну, а ухудшение погодных условий делало рискованным и сам переход, даже без учёта боя.

urri написал:

#1194743
Все в курсе как он продолжил борьбу.

А Вирен повёл оставшиеся ЭБРы в новый бой?!

urri написал:

#1194743
для второй эскадры после дневного боя да я бы согласился надо было вертать назад к нейтралам (броненосцам)

А смысл, если три "бородинца" потеряны, да и "Ослябя". Нечего ремонтировать, чтобы дать врагу новый бой! Ну, кроме "Орла". Да и ВМБ (где можно отремонтировать корабли) у Второй эскадры "в тылу" не было.

urri написал:

#1194743
Гебен нет не струсил. Ему незачем было лезть на рожон.

Как это - "незачем"?! А разнести русские ЭБРы, чтобы облегчить туркам положение на Чёрном море? Ну, хотя бы сначала утопить флагманский. Но "Гебен" вместо этого почему-то "драпанул" с поля боя, хотя тонуть вовсе не собирался. Струсили на нём немцы, да? :D

urri написал:

#1194743
А я не знаю.

Лучше не пишите о том чего не знаете.

urri написал:

#1194743
Думаю коммуняжьи пропагандоны.

Одним из них был Н.О.Эссен? :D

urri написал:

#1194743
Позорная пропаганда явно показывает за кого держали народ. За дебилов, за пушечное мясо. Так что капец совковой системы был что называется несколько предсказуем так же как к сожалению и нынешней рашки.

С подобными "политическими истериками" - в "Политпросвет" или на митинг! Лучше - второе. %)

#1380 16.08.2017 20:41:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1194786
Какой еще неудачный бой, когда все корабли целы?

"Цесаревич" выведен из строя, на "Ретвизане" носовая часть оседает (в добавление к прежним затоплениям добавились ещё и новые от пробоин), на остальных кораблях что-то тоже не рвутся в бой - за "Ретвизаном" продолжать прорыв ни один ЭБР не последовал.

invisible написал:

#1194786
Причем тут участок Шантунга, когда приказ был прорваться во Владик, а при невозможности идти в нейтральные порты?

А, то есть, если бы Щенснович пошёл в Циндао, то это не было бы "драпом с поля боя"?! ;)

invisible написал:

#1194786
С каких это пор сдача в плен Щ и корабля стала считаться более разумным исходом, чем смерть на поле боя?

Во-первых, кто знал заранее, что не будет нового боя?
Во-вторых, кто знал заранее, что крепость точно не будет деблокирована?
В-третьих, кто знал заранее, что Вирен не даст в ноябре вывести на внешний рейд ЭБРы (кроме оставшегося "Севастополя"), хотя бы тот же "Ретвизан", чтобы он не был бесцельно потоплен осадными орудиями?

#1381 16.08.2017 20:42:46

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1194786
Блин, вы же врете на каждом шагу.

А то я Вас спрашиваю вы молчите ответьте о правде:
1.А не подскажите по осадке и количестве воды на Ретвизане перед боем?
2. Не подскажите о скорости и курсе японской эскадры во второй фазе сражении? нции
3. За чем вывел Витгефт 10 июня флот, не вооружив корабли?
4. Я например на дистанции в 25 кабельтов могу увидеть детали другого корабля а вы нет?

invisible написал:

#1194786
С каких это пор сдача в плен Щ и корабля стала считаться более разумным исходом, чем смерть на поле боя?

А вы не забывайте что были на эскадре живые флагманы и покойный Витгефт.

#1382 17.08.2017 15:39:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1194941
А, то есть, если бы Щенснович пошёл в Циндао, то это не было бы "драпом с поля боя"?!

Вы так извращаете смысл сказанного, что спорить с вами бесполезно.

karl.78 написал:

#1194932
А кто вам сказал что русский флот шел с 15 узлов?Если с этой скоростью шли, Того не смог догнать.Не подскажите сколько угля было на Ретвизане по приходу в П.А?А что немцы на весь свет растрезвонили что Ц сбежал с поля боя в Циндао?Если бы Пересвет пошел за Победой, то прорыв состоялся. Во всем был виноват Витгефт. Который только мечтал как погибнуть и о пенсии для жены чем о флоте.

Вам трудно прочитать материалы? Ранее ссылки давались на материалы из открытой библиотеки.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1383 17.08.2017 16:30:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1194557
Автоподпись обычно ставится внизу поста.

Характеристика участника Игнат систематически провоцируюшего..

Игнат написал:

#1194590
потрепан был это факт.

В «Ретвизан» попало 21 -23 (по разным данным) снаряда. Разбиты все прожекторы и шлюпки, носовой компас выведен из строя, фок-мачта пробита, а элеватор подачи снарядов на фор-марс раздроблен. Через пробоину в правом борту на уровне ватерлинии на ходу поступала вода. Были выведены из строя одно 152-мм, два 75-мм и пять 47-мм орудий. Потери экипажа составили 6 человек убитыми и 38 ранеными.

Пересвет написал:

#1194601
Да ладно! "Баян" остался ведь, и какие последствия для командира?

"Орлы" на погоны, командованиеостатками эскадры...
16 февраля 1915 года Р.Н. Вирен стал адмиралом. В 1916-1917 годах он был делегатом от Морского министерства во Временном совете главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения Российской Империи. В 1916 году за личную отвагу при предотвращении пожара и взрыва пороховых погребов Петровского форта в Кронштадте был представлен к ордену Святого Георгия 3-й степени. За свою многолетнюю службу Р.Н. Вирен был удостоен высших российских орденов до ордена Св. Владимира 2-й степени включительно, был кавалером многих иностранных орденов.премии    
Орден Святого Георгия IV степени     Орден Белого орла     Орден Святого Владимира II степени     Орден Святой Анны I степени
Орден Святого Станислава I степени     Орден Святого Владимира III степени     Орден Святого Владимира IV степени
Орден Святой Анны II степени     Орден Святого Станислава II степени     Орден Святой Анны III степени     Орден Святого Станислава III степени


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1384 17.08.2017 16:46:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1195195
Игнат систематически провоцируюшего..

полагаю это официальное заявление к администрации форума?
- тогда в профильную тему. :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1385 17.08.2017 18:25:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1195195
"Орлы" на погоны, командованиеостатками эскадры...

Баяном - то Иванов командовал уже


Sapienti sat

#1386 17.08.2017 18:29:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

karl.78 написал:

#1194944
За чем вывел Витгефт 10 июня флот, не вооружив корабли?

Так его выпихнули. Ведь кессон с Победы только 07.06.04 сняли. Кессон с Цесаря - 23.05, с Ретвизана 24.05. И было на две недели доделок у обоих. Как только корабли обрели пловучесть - он и "поплыл". А Артиллерию ему никто особо и на 2-й выход не вернули. Снимали с поврежденных, например. с Баяна.


Sapienti sat

#1387 17.08.2017 20:28:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1195176
Вы так извращаете смысл сказанного, что спорить с вами бесполезно.

Ну, понятно - "крыть нечем"! ;) Это ведь только "ярлыки развешивать" - легко.

#1388 18.08.2017 13:15:18

Теоретик
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1194243
Ага, а Кутузов должен был положить армию на подступах к Москве. Нет ему никакого оправдания! А ему ещё памятники ставят, ордена в его честь... "Драпальщик"!

Так он и положил армию, и до Москвы и после.

veter написал:

#1194194
Вы представьте массогабариты ЦЯ на пробоине около 2 кв метров, учитывая что его глубина будет 0,5-0,7м, неровности борта получим объем 2 куб метра. Терперь прикиньте скорость установки: изготовление и установка опалубки, замешивания цемента и укладки последнего. Еще учтите, что ЦЯ ставят изнутри, на сухую пробоину - это еще время на осушение и доставку цемента с берега на корабль и по кораблю к месту пробоины. Ну и время на застывание такого кол-ва цемента.... Банально времени не хватит, не говоря уже о сомнительности такой затеи в целом.

Цемент уже должен быть на корабле, на такие случаи, и на мокрое его даже лучше ставить. Время схватывания не зависит от количества, и главное успеть уложить, чтобы не схватился.

Пересвет написал:

#1194601
P.S.Кстати, а немцы (по-вашему) при Ютланде - "струсили", или нет?  Ведь тоже ушли, вместо продолжения боя "до последнего". А "Гебен" у мыса Сарыч вышел из боя - командир тоже, поди, "струсил", да?

Как можно сравнивать несопоставимое? 1 эскадру заставили идти на прорыв потому, что дальше оставаться было нельзя. Стояние в гавани Порт-Артура отличалось от боя лишь тем, что они не могли отвечать невидимым пушкам, бьющим по ним из оврагов. Вернуться в Артур значило верную гибель флота.

А у тех были безопасные порты, вернувшись куда, они оставались страшной угрозой для противника, вынуждая все время ожидать их выхода в море. Особенно удобно было положение Гебена, который напрягал как русский флот в Черном море, так союзнический флот в Средиземном море.

Пересвет написал:

#1194935
Повреждения делали последующий бой (наутро) совсем невыгодным, а противник по мере приближения к Корейскому проливу усилится "асамами" Камимуры. Ну, а ухудшение погодных условий делало рискованным и сам переход, даже без учёта боя.

Море тогда было на редкость спокойным. Асы Камимуры будут не одни, а еще и ВО подплывет, а вот на Микасе все пушки 12" выведены из строя, и снарядов мало.

Отредактированно Теоретик (18.08.2017 13:20:12)

#1389 18.08.2017 13:27:27

Теоретик
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1194743
А что противник перегродил Желтое море непроходимой стеной? Дотянули до темна ну  вот казалось бы и иди хоть на все четыре стороны. Кто в темноте запретит. А насчет повреждений так разве к моменту бегства прошло совещание командиров по этому поводу? Все живы , все плывут даже и Цесаревич ну и чего, какие отступления? Все хорошо -вперед во владик! Единственное препятствие - трусость.

Храбростью наш флот никогда не отличался, да и не только флот. Поэтому они и шли на прорыв, с оглядкою назад, чтобы при малейшей возможности вернуться. Идущий встречать их иессен не хотел брать Рюрик, потому что его план на бой был при встрече с японцами развернуться и бежать полным ходом.

#1390 18.08.2017 13:30:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1195242
Баяном - то Иванов командовал уже

Телеграммой от 15/22 августа наместник сообщал о назначении Р.Н. Вирена Командующим отдельным отрядом броненосцев и крейсеров 1 ранга, находящихся в Порт-Артуре. "Баян" поручался новому командиру капитану 2 ранга Ф.Н. Иванову - бывшему командиру "Амура". В отличие от других кораблей история (исключая сомнительные записки Р.Н. Вирена) не сохранила каких-либо мемуаров офицеров "Баяна" о той войне. Но можно быть уверенным, что назначение нового командира офицеры должны были воспринять с энтузиазмом и надеждой. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Bayan/13.htm

Пересвет написал:

#1194941
В-третьих, кто знал заранее, что Вирен не даст в ноябре вывести на внешний рейд ЭБРы (кроме оставшегося "Севастополя"), хотя бы тот же "Ретвизан", чтобы он не был бесцельно потоплен осадными орудиями?

А кто сказал, что Вирен запрещал?
Это колективное решение Совета командиров кораблей..
Кроме Н.О. Эссена, не осталось никого, кто мог бы настаивать на сохранении кораблей и их прорыве во Владивосток для соединения с готовившейся на Балтике 2-й Тихоокеанской эскадрой.Фактически, выбывший из состава эскадры, с легкостью преданный делавшим свою карьеру прежним командиром, "Баян" оказался беззащитен перед лицом безраздельно воцарявшегося в эскадре синдрома севастопольской обороны.

Об этом вредоносном, но стыдливо замалчиваемом в истории синдроме с полной ответственностью в своем ныне забытом исследовании, с болью в сердце писал в 1910 г. Н.Л. Кладо "Нельзя безнаказанно для военного согласия возвеличивать свои поражения, и в известной степени возвеличение Севастополя привело к Порт-Артуру, а возвеличение Синопа - к Цусиме, как возвеличение отечественной войны 1812 года привело к "отступлению" и "терпению в маньчжурской компании. Надо отдать справедливость "героям", наградить их и оценить их заслуги, но нельзя возводить в культ эпоху, характерная черта которой - военная отсталость и военное невежество. Именно за таким культом пропадают те причины, которые привели к поражению (подчеркнутое - курсивом Н.Л. Кладо), и тем самым затрудняется возможность ясного сознания и устранения этих причин". Факты же таковы, что прав остался А.П. Штер, находивший лишь один ответ на мучившие всех думающих офицеров горестные вопросы о судьбе эскадры и о поведении поставленных перед ней Помазанником невыразимо бездарных "флотоводцев".

"Как известно,- писал он после войны, - из всех судов эскадры только два успели выйти в море до потопления в гавани японскими 11-дм мортирами - суда эти были "Севастополь" и "Отважный". Если командиры этих судов, оставшись при отдельном мнении, сумели в решительную минуту спасти свои корабли от бесполезного уничтожения, вышли в море и в течение долгого промежутка времени боролись с непрерывными минными атаками, то невольно приходит в голову мысль, не является ли гибель наших броненосцев в гавани заранее обдуманным преступлением? Действительно ли командиры этих броненосцев и крейсеров не могли выйти из гавани или они не хотели этого сделать, предпочитая скрываться по блиндажам.

Офицеры "Севастополя" рассказывали, будто командиру мешали выходить, не давая средств для этого, что заставило его чуть ли не силой захватить буксирные пароходы и вывести свой броненосец на рейд. Вот вопрос, который до сих пор не поднимался, но несомненно, требует самого тщательного расследования" (с. 46). Никакого расследования, как известно, проведено не было, и тайные мотивы помыслов "пещерных адмиралов" и сегодня, спустя 100 лет, остаются столь же нераскрытыми, как и тогда.  http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Bayan/13.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1391 18.08.2017 14:19:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1195424
Поэтому они и шли на прорыв, с оглядкою назад, чтобы при малейшей возможности вернуться.

Ну почитайте Лутонина с Черкашиным

Теоретик написал:

#1195424
Идущий встречать их иессен не хотел брать Рюрик, потому что его план на бой был при встрече с японцами развернуться и бежать полным ходом.

Строго говоря, у России скорость была не выше рюриковской. А после аварии Богатыря Рюрик честно отходил все выходы, ни разу не подводя.

Теоретик написал:

#1195424
Храбростью наш флот никогда не отличался, да и не только флот.

Может, примеры приведете, желательно до революционных событий


Sapienti sat

#1392 18.08.2017 15:50:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1195276
Ну, понятно - "крыть нечем"!  Это ведь только "ярлыки развешивать" - легко.

А что там крыть то? *shock ogo*
Отмазку Щ, которую нельзя нечем подтвердить? *hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1393 18.08.2017 16:05:17

Теоретик
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1195448
Ну почитайте Лутонина с Черкашиным

Зачем читать, если известен итог?

сарычев написал:

#1195448
Строго говоря, у России скорость была не выше рюриковской. А после аварии Богатыря Рюрик честно отходил все выходы, ни разу не подводя.

Идя в бой, он не хотел брать Рюрик. Будете отрицать?

сарычев написал:

#1195448
Может, примеры приведете, желательно до революционных событий

Да все огромное количество наших захваченных кораблей и пленных говорит об отсутствие храбрости. Будь на нашем месте немцы - японцы столько бы кораблей не получили. И из Артура те бы прорвались.

Отредактированно Теоретик (18.08.2017 16:06:00)

#1394 18.08.2017 16:50:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1195448
Может, примеры приведете, желательно до революционных событий

К сожалению, контр-адмирал Вирен не смог решиться на это, хотя еще в октябре принял решение затопить корабли у входа в порт. Теперь он полностью положился на судьбу, подтверждая своим поведением правильность циркулировавшего в крепости шутливого каламбура: «У японцев — Того, а у нас — никого». Смерть Кондратенко, человека, который был «душой обороны крепости», потрясла гарнизон. «Погиб Роман Исидорович, теперь и нам конец», — говорили солдаты{331}. Как и гибель адмирала Макарова стала предвестием разгрома российской эскадры, гибель Кондратенко предрешила судьбу Порт-Артура. Через два дня на его похоронах, на которые, несмотря на продолжавшиеся бои, пришли толпы солдат и жителей города, были погребены последние надежды на успешное для Порт-Артура окончание его осады. http://militera.lib.ru/h/dyskant/08.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1395 18.08.2017 18:07:05

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1195424
Храбростью наш флот никогда не отличался, да и не только флот.

Вы это экипажу "Рюрика" расскажите. Или гарнизону Осовецкой крепости к примеру. А то смотрю "теоретик" Вы конечно знатный, из особей типа "мне бы шашку, да коня, да на линию огня!"


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#1396 18.08.2017 18:21:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1195487
Будь на нашем месте немцы - японцы столько бы кораблей не получили.

Исакова про сдачу Циндао изволили прочитать?

Теоретик написал:

#1195487
Идя в бой, он не хотел брать Рюрик. Будете отрицать?

Буду. Треть орудий.

Теоретик написал:

#1195487
Да все огромное количество наших захваченных кораблей и пленных говорит об отсутствие храбрости. Будь на нашем месте немцы

Вильгельм, вроде Стесселя наградил Pour le merite? - Выше награды у него не было. Французы знак защитника ПА выпустили - посмотрите фото наших адмиралов ПМВ - такой крестик без подвески на левой стороне сюртука.
А то, что крепость оттянула на себя одну из японских армий и, находясь в полной изоляции, держалась до конца 1904г?
Но я так понял, что вопрос о храбрости был Вами поставлен несколько шире - пожалуйста, примеры.

Теоретик написал:

#1195487
Зачем читать, если известен итог?

Я вот много лет пытаюсь разобраться, а с Вами посчастливилось пересечься только недавно. Ведь Волга все равно впадет в Каспийское море независимо от моей онформированности


Sapienti sat

#1397 18.08.2017 20:06:28

Теоретик
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Ольгерд написал:

#1195536
Вы это экипажу "Рюрика" расскажите. Или гарнизону Осовецкой крепости к примеру. А то смотрю "теоретик" Вы конечно знатный, из особей типа "мне бы шашку, да коня, да на линию огня!"

Так и знал - сейчас загрызут :O

Были отдельные эпизоды, но им деться было уже некуда. А вот при Цусиме, чуть раньше, когда они рейдерствовали, тот же Рюрик плыл за японским кораблем, изредка стреляя из одной пушки, и имея скорость на 1-2 узла больше. Японец ушел, и не пустой конечно. Что он там вез - снаряды, пушки, пехоту или еще чего - все это доплыло по назначению. Рюрик боялся отойти далеко от своих кораблей и упустил японца. А потом еще того не потопил, в которого 2 мины пустил. Можно было ненадолго остаться чтобы убедиться что тот утонул.

сарычев написал:

#1195542
Буду. Треть орудий.

Не пойму из этой фразы - он хотел его брать, или хотел выйти с двумя кораблями?

сарычев написал:

#1195542
Вильгельм, вроде Стесселя наградил Pour le merite? - Выше награды у него не было. Французы знак защитника ПА выпустили - посмотрите фото наших адмиралов ПМВ - такой крестик без подвески на левой стороне сюртука.
А то, что крепость оттянула на себя одну из японских армий и, находясь в полной изоляции, держалась до конца 1904г?
Но я так понял, что вопрос о храбрости был Вами поставлен несколько шире - пожалуйста, примеры.

Иностранные награды ни о чем, и между прочим иностранный композитор написал песнь о подвиге Варяга. Будете говорить что это подвиг, раз о нем написали песню за границей?

Порт-Артур защищала армия, и если у Англии главный был флот, то у нас конечно армия, и не надо ее доблесть записывать в заслуги флоту. Да и крепость сдали раньше времени, можно было еще долго держаться, а так Ноги успел к Мукдену.

А так статистика 20 века: РЯВ - очень много пленных наших, 1 мир - наших пленных просто жуть сколько, 2 мир - по пленным мы побили все рекорды. Это храбрость?

Отредактированно Теоретик (18.08.2017 20:07:42)

#1398 18.08.2017 20:23:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1195570
Будете говорить что это подвиг, раз о нем написали песню за границей?

Именно что ПОДВИГ. обычно ценят подвиги соотечественников но не чужие.
У Русских же наоборот - чужое не знаем свое облаем

Теоретик написал:

#1195570
РЯВ - очень много пленных наших, 1 мир - наших пленных просто жуть сколько, 2 мир - по пленным мы побили все рекорды. Это храбрость?

может быть причина массового пленения именно в сильном противнике? умеющем проводить операции на окружение?
и заметьте больше всего пленных... в войне окончившейся победой СССР.

Отредактированно Игнат (18.08.2017 20:23:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1399 18.08.2017 20:23:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1195424
Храбростью наш флот никогда не отличался,

Зато наши теоретики - самые храбрые в мире :)

#1400 18.08.2017 20:24:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сражение в Желтом море.

Анекдот про Сову-теоретика думаю известен "мыши вы ЕЖИКАМИ станьте"

Храбрость -  Бой "Громкого", сопротивление "Суворова", "ДД", "Ушаков".
да храбрость идет рука об руку временами и с трусостью. "закон нормального распределения" думаю известен?
люди разные. Но обычно мерят по своей мерке.

Отредактированно Игнат (18.08.2017 20:26:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 54 55 56 57 58 … 93


Board footer