Сейчас на борту: 
han-solo,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#801 12.11.2019 19:21:09

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Имперский Черноморец написал:

#1394382
Кстати, нет ли у Вас книги Миловатского в электронном виде?

Только кусочек.
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_01 … 105184.jpg
Добрые люди обещали поискать в бумажном виде,
но не нашли,видимо.
Что интересно, я про его ранение в ЖБД записи не нашел.
Хотя  про ранения и гибель комсостава данные регулярно записываются.

Имперский Черноморец написал:

#1394397
А Вы говорите - сентябрь.

И скажу. потому как вернувшиеся из Озерейки были,но  про действия батальона даже с их слов-ничего
Штурмовой батальон на на основе 142 пошел  на Эльтиген, оттуда вернувшиеся были,но снова ничего.
Если в этмх случаях они могли вернуться в бригаду сильно позже,
то участники десантов 10-16 числа были в наличии уже 16 и17- но снова ничего.
Часть саперов работали в составе 318 дивизии и чуть позже,
но про их труды и даже просто,что они вернулись обратно- ничего.

Имперский Черноморец написал:

#1394399
В марте на Малой земле был, по сути, курорт.

Если забыть, что есть 31 убитый и больше сотни раненых,
а вот бригадой получено  перед этим 71 штрафник для 613 роты и 588 взвод- 28 человек.

 

#802 12.11.2019 19:27:20

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Есть вот еще один источник.
Краткая история 255 ОБМП.
Так вот там указаны потери бригады за период боев за освобождение Северного Кавказа.
Сказаноне теми словами,но явно до Эльтигена и Керчи.
Цифра такая- 8870 командиров и бойцов.
Убитых- 1910,пропавших без вести 1968,
раненых 4953.
Если ошибся, прошу прощения,плохо разбираю текст.

 

#803 12.11.2019 21:33:52

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1394473
потому как вернувшиеся из Озерейки были,но  про действия батальона даже с их слов-ничего

Во всяком случае, на общедоступных сетевых ресурсах этого отчёта нет. А есть ли вообще - неизвестно.
Например, отчёт о высадке и действиях авиадесанта в реальности есть, но в сеть его не выложили.

По 225 бригаде в сентябре 43, хотя и не занимался им вообще, видел отчёт 327 батальона (но очень слабый), артиллерии и разведроты. Отчёт разведроты - это вообще песня. Анархия полная.))
А так, из отчёта 18 А понял, что бригада при высадке была расчленена, частично окружена, разбита и рассеяна. И, фактически, с 10 сентября не действовала, как часть. Где-то 300 человек во главе с комбригом отошла на Малую землю, а основным игроком стали группы 327 батальона в районе Холодильника и группа Григорьева на ЖД вокзале.

 

#804 12.11.2019 21:35:31

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Но именно, как группы. А не как части 255 бригады.

 

#805 12.11.2019 21:48:46

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Имперский Черноморец написал:

#1394554
По 225 бригаде в сентябре 43, хотя и не занимался им вообще, видел отчёт 327 батальона (но очень слабый),

А точно 327 батальона,а не 322 го?
Еще 142 батальон воевал вместе с  318 дивизией после высадки на той стороне.
14 батальон после удачного прорыва к "Дому с Орлом" и утяжеления обстановки уходил вплавь к линии фронта в Станичке.

 

#806 12.11.2019 22:49:21

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1394565
А точно 327 батальона,а не 322 го?

https://a.radikal.ru/a22/1911/5c/89063128c824.jpg

 

#807 13.11.2019 00:28:31

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Имперский Черноморец написал:

Спасибо.
А нельзя ли ознакомиться с другими листами?
Просто ЖБД не дает понять,откуда и когда батальон присоединился к бригаде.
сначала он воевал вместе с 318 дивизией в ееполосе.
Потом бригада его меняла на БО Геленджика,а он ее.
Потом он оказался на Малой земле,но был поставлен опять же на БО плацдарма.
При этом в мае у него было всего 87 человек личного состава- а куда он делся? Участия в боя из ЖБД не видно.
Потом он всплывает уже в районе Тамани,как находящийся на береговой обороне снова вместе с 322м.

 

#808 13.11.2019 11:04:19

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1394666
Просто ЖБД не дает понять,откуда и когда батальон присоединился к бригаде.

Прямо досконально пока не прослеживал, но в середине января 327 бат охранял побережье Геленджика, находясь в оперативном подчинении Холостякова, затем наступал в начале февраля в составе опергруппы Гречкина, затем выведен в резерв.
С 20.3.43 вместе с 324 бат переданы на пополнение 255 и 83 бригад соответственно.
На МЗ занимался обороной побережья от совхоза Мысхако до косы включительно.

 

#809 13.11.2019 11:07:30

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1394666
А нельзя ли ознакомиться с другими листами?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454600448&backurl=division%5C327%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BF::begin_date%5C06.03.1943::end_date%5C30.09.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

 

#810 13.11.2019 12:21:27

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Имперский Черноморец написал:

#1394730
затем наступал в начале февраля в составе опергруппы Гречкина, затем выведен в резерв.
С 20.3.43 вместе с 324 бат переданы на пополнение 255 и 83 бригад соответственно.

Спасибо,этот момент  и был неизвестен мне.

Имперский Черноморец написал:

#1394731
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?

Еще раз большое спасибо.

 

#811 16.11.2019 08:19:04

Имперский Черноморец
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

#556530
Ну можно считать и так.

Мирослав Эдуардович, подскажите, пожалуйста: betriebsstoffleichter в немецких оперативных документах - это топливозаправщик?

 

#812 16.11.2019 08:19:05

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Unforgiven:
"На малой земле активных бойцов было в 4 раза меньше - 16 000, танков вообще не было..."


Вообще-то танки М3А1 на Малой Земле были. Их перевозили на Малую Землю в апреле - мае 1943 года. И прятали... И запрещали на них воевать... И так было до 10 сентября 1943 года, когда танки пошли в атаку...
Есть фото: подбитый танк М3А1 на фоне освобожденного Новороссийска.

 

#813 16.11.2019 08:19:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3252




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

#1408509
Вообще-то танки М3А1 на Малой Земле были. Их перевозили на Малую Землю в апреле - мае 1943 года. И прятали...

Это данные на начало апреля, наверное еще до поступления первых танков.

 

#814 16.11.2019 08:19:05

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Unforgiven написал:

#1405118
Сравнивать численность советских войск Вы благоразумно не стали.Только одна 56А В Крымской операции (станица Крымская) имела 64 000 активных бойцов и 150 танков.

- а в наших армиях были и не "активные" бойцы? Сколько тогда ж  в 56А народу то было? Судя по переписке генерал-квартирмейстера с заинтересованными ведомствами (вермахт, румыны, люфтваффе, кригсмарине, Тодт) - снабжение продовольствием на Тамани, весной 43го, определялось из расчета в 500тыс. голов. И это  при "полной" численности 17А в 170 тыс. голов.

 

#815 16.11.2019 08:19:05

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Unforgiven написал:

#1405283
Две пд, тем более одна из них "сталиградская", ничего под Курском бы не изменили.А вот удержание плацдарма они обеспечили.

- у Манштейна, из-за недостатка пехоты пришлось единственную 167ПД поделить  между двумя корпусами Гота (48ТК и 2ТК СС).
"И на участке фронта группы «Юг» первый прорыв вражеской обороны также оказался трудным делом. Особенно давало себя знать отсутствие пехотных дивизий для нанесения первого удара ..."(Манштейн)

 

#816 16.11.2019 08:19:05

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Unforgiven написал:

#1405118
Да ладно, брежневские сказки рассказывать - части 4 дивизий.Два батальона 73пд, оборонявшие южную часть Новороссийска

- "4-я горнострелковая дивизия начинает наступление в 5.00, захватывает гору Мысхако, «Столовую гору» и «Сахарную голову» чтобы после овладения этими господствующими высотами продвинуться до совхоза «Мысхако» и «Охотничьей высоты»...
- 125-я пехотная дивизия начинает наступление в 6.30 из р-на южнее двора Поклаба силами трех батальонов вдоль долины р. Мысхако и, прикрываясь с флангов (особенно с северного), овладевает высотами по обе стороны поселка Мысхако и самим поселком...
- 73-я пехотная дивизия с утра держит в боевой готовности ударную группу силой в два батальона, чтобы быть в состоянии начать наступление на часть Станички, находящуюся в руках противника."( Приказ Ветцеля).

 

#817 16.11.2019 08:19:05

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Unforgiven:
"Это данные на начало апреля, наверное еще до поступления первых танков".

Вполне возможно, ибо танки перевозили одни, информацию давали другие. И не могли знать о танках... Всё-таки данные о танках были весьма секретные в то время...

 

#818 11.01.2020 15:23:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3252




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

vova написал:

#1408764
- а в наших армиях были и не "активные" бойцы?

http://i.piccy.info/i9/925af084f561f0f18a76f03df0a316bc/1578745218/132717/1290340/56A00000007_800.jpg
Были еще и активные штыки, и даже активные винтовки.  :)

 

#819 11.01.2020 18:05:50

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

#1408762
Есть фото: подбитый танк М3А1 на фоне освобожденного Новороссийска.

https://c.radikal.ru/c14/2001/2a/2c0be8e1976d.jpg[/url]

 

#820 12.01.2020 23:24:57

Avanesov
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1392707
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=2000
Здесь отмечено как городская больница.
Сейчас- да, Первая городская больница.
ПМСМ тогдашних зданий уже не осталось, но участок тот  же(плюс-минус лапоть)

Почему?

Зданий осталось, если сравнить фотку и карту:

https://ic.pics.livejournal.com/alexand … 71_900.jpg

https://www.google.com/maps/place/44%C2 … 37.7726389

 

#821 12.01.2020 23:39:51

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Avanesov написал:

#1409504
Почему?

Зданий осталось, если сравнить фотку и карту

Вы нашли там довоенные корпуса? Приведите,пожалуйста,фотку.
В мое время что-то похожее было на задворках больницы вдоль улицы Цедрика.
И то не факт,что это были лечебные корпуса.

 

#822 12.01.2020 23:56:43

Avanesov
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Довоенные корпуса я не нашел, но зато аэрофотку немцев. Там видно здание буквой "Е", которое и сегодня существует.

Еще интересно: Откуда известно что ЭГ 4541 именно на территории горбольнице находился? Какие-то документы ЭГ 4541 остались в Новороссийске?

Спасибо.

 

#823 13.01.2020 00:22:50

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Avanesov написал:

#1409509
Там видно здание буквой "Е", которое и сегодня существует.

Это старый двухэтажный корпус?
Возможно,его восстанавливали на старых фундаментах.
Насчет Эвакогоспиталя- не в курсе.
Вдоль  1905 года есть старый одноэтажный домик. Возможно,он тоже.

 

#824 13.01.2020 22:05:01

Avanesov
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

sezin написал:

#1409515
Это старый двухэтажный корпус?

Да.

Во время войны именно на этом месте здание существовало. Это показывает аэрофотосъемка.

http://nvrsk-kostomarovo.ru/main.php?g2_itemId=34511

https://www.novorab.ru/2019/09/14/kartu … y-alekseev

 

#825 14.01.2020 12:22:32

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

До середины 1990 годов существовал одноэтажный корпус психбольницы на территории 1й горбольницы. По слухам - был построен, кажется, Мезенцевым, новороссийским купцом в начале ХХ века как больничный корпус, не для психбольных.
Но проверить откуда шел такой слух - увы, уже не возможно. Корпус сломан. Да и людей тех то же нет...

 

Board footer