Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
savera,
UBL,
vvk350
   [Подробнее...]

#76 23.07.2012 10:35:54

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Журнал Арсенал коллекция

Утро доброе!
Прикупил новое издание. :)
В целом, оценка скорее положительная, чем отрицательная. Материал по "Данте", невзирая на всю критику, понравился больше всего, но и остальное тоже неплохо (с одним исключением - см. ниже).
Правда, я согласен с уважаемым Капитаном, что некоторые материалы (например, воспоминания) можно было бы и не помещать, хотя, не исключено, что это пока только предварительный формат журнала.
Лично я хотел бы еще увидеть пару цветных боковичков на "Нелл", но это я чисто для души, без претензий. :)
В общем, жду второго номера, тогда можно будет уже сформировать более-менее цельное представление о журнале.


Molti nemici - molto onore

 

#77 24.07.2012 19:01:35

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Журнал Арсенал коллекция

Вот и мне довелось подержать в руках первый номер журнала.
В целом впечатление положительное. Правда, при чтении мемуаров сложилось впечатление, что их кромсали по живому, даже не удосужившись сшивать корявые фразы.
В статье про "Нелл" очень не понравилась концовка - с 1942 года просто перескочили на конец войны. Оценки самолета по-настоящему не было сделано, что для таких как я, не знакомых плотно с авиацией, не дает возможности понять, насколько хорош был самолет на общемировом уровне. Также хотелось бы посоветовать автору (очень мною уважаемому после прочтении книги по итальянским истребителям) давать хотя бы аналоги терминам "бутай", "кокутай" и т.п. Воинские звания же он переводит на русский!
Статья про Марокко немножко дала в плане общего развития, но в целом совершенно не понравилась. Какая-то она "никакая".
Наконец, изюминка номера - "Данте Алигиери". Прочитал с большим интересом. Заметно, что отдельные куски перенесены из книги про "Чезаре". Жаль, мало фотографий, а те, что есть - в основном знакомы.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #560757
после падения снарядов корректируются параметры цели

А Вас поздравляю соврамши: у автора написано "определялась ошибка измерения параметров цели и вносилась соответствующая поправка". Где тут "корректировка параметров цели"?


Tohea te Tohe

 

#78 24.07.2012 19:36:26

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #565669
В статье про "Нелл" очень не понравилась концовка - с 1942 года просто перескочили на конец войны.

Пришлось немного подрезать - пока главред не хочет давать статьи с продолжением на несколько номеров. Да и все самые интересные события в карьере "Нелл" пришлись именно на период до 1942 г.
А с кокутаем проблема - трудно найти соответствующий термин:

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #565665
Вообще-то кокутай, в зависимости от преференций автора и организации самого кокутая, можно назвать столькими названиями, что закачаешься: группа, крыло, дивизион, эскадра, эскадрилья, батальон, полк, бригада, дивизия, корпус, флотилия, испытательный центр, учебный центр, авиацентр, авиастанция, авиабаза, _____ (нужное дописать)

 

#79 24.07.2012 19:38:02

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

1

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #565669
(очень мною уважаемому после прочтении книги по итальянским истребителям)

Спасибо :) Кстати, там на каждом шагу стормо встречаются *girl_smile*

Отредактированно atez (24.07.2012 19:39:15)

 

#80 24.07.2012 21:22:11

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1598




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

капитан написал:

Оригинальное сообщение #563767
Нижняя схема наверно G3M2 Model 22, или я не прав?

Правы!!! :*(
http://s002.radikal.ru/i198/1207/78/06bc57c81831t.jpg


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#81 24.07.2012 21:52:18

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Журнал Арсенал коллекция

atez написал:

Оригинальное сообщение #565679
с кокутаем проблема - трудно найти соответствующий термин

Тогда надо было дать хотя бы небольшое объяснение, в примечании или по тексту. Чему-то же он соответствует в советских терминах. Насколько мне помнится, в "Кампаниях войны на Тихом океане" японские авиачасти даются в более понятной терминологии, вот к ним и можно привязать.

atez написал:

Оригинальное сообщение #565680
Кстати, там на каждом шагу стормо встречаются

Тоже несколько резало слух, но итальянская терминология мне привычней. Кстати, у Вас там порядочно ошибок в транскрипциях (очень доставал "Фреккиа" вместо правильной и давно привычной всем мореманам "Фреччиа"). Но в целом книга мне очень понравилась. Спасибо за нее. Очень надеюсь, что за истребителями последуют бомбардировщики и торпедоносцы Муссолини.


Tohea te Tohe

 

#82 25.07.2012 10:17:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #565669
о "определялась ошибка измерения параметров цели и вносилась соответствующая поправка". Где тут "корректировка параметров цели"?

Т.е. не понимаете в принципе, что написано? Еще раз: к параметрам цели относятся - длина, ширина, высота, количество башен и т.д., они берутся из справочника, как их можно неправильно измерить? Неправильно можно определить только ПДЦ (параметры ДВИЖЕНИЯ цели, т.е. скорость и курс). Если автор таких вещей не знает, то ему вообще даже думать о системах управления огнем противопоказано, а тем более доносить свои бредовые мысли до читателей.
И самое интересное, что слова вносилась поправка и корректировка - синонимы.

И последнее, чтобы закрыть вопрос - изменения вносятся в установки прицела и целика (т.е. ПУГН и ПУВН полный угол горизонтальной и вертикальной наводки, а проще в уголы на которые повернуто и поднято орудие). При этом если определены знаки падения, то вероятнее всего вам нужно вносить поправки только в ПУВН, а там ошибки на параметры движения цели явно занимают не основное место.

Я уж молчу о том, что предложение: "Установленная на "Данте" система управления огнем в целом не отличалась от применявшейся на броненосцах предыдущих типов" - просто горячечный бред (это даже не просто человек не понимает чего он пишет).
Система управления огнем - приборы управления огнем + взаимодействие обслуживающего их личного состава с ними и расчетами артустановок + сами артустановки + применяемые правила стрельбы.
И как все это на "Данте" могло не отличаться от предыдущих типов броненосцев? Так что, как раз система управления огнем на "Данте Алегьери" кардинально отличалась, похожи были только приборы управления огнем, и то не все.

Отредактированно Алекс (25.07.2012 15:05:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#83 25.07.2012 13:18:28

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 808




Re: Журнал Арсенал коллекция

atez написал:

Оригинальное сообщение #565679
Пришлось немного подрезать

Жаль, а ведь место в журнале было!!!

 

#84 25.07.2012 14:08:42

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Журнал Арсенал коллекция

День добрый!

капитан написал:

Оригинальное сообщение #566009
Жаль, а ведь место в журнале было!!!

Вот и я о том же.
Остается только надеяться, что при подготовке будущих выпусков это скромное мнение будет услышано, и количество материалов будет основываться на принципе "лучше меньше, да лучше". *rolleyes*


Molti nemici - molto onore

 

#85 25.07.2012 15:06:21

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 808




Re: Журнал Арсенал коллекция

AVV написал:

Оригинальное сообщение #566020
Остается только надеяться, что при подготовке будущих выпусков это скромное мнение будет услышано, и количество материалов будет основываться на принципе "лучше меньше, да лучше".

+1

Как мне кажется, раз уж журнал посвящен вооружению и военной технике, было-бы правильно отказаться от статей по истории войн и конфликтов, воспоминаний участников боевых действий, испытателей или разработчиков оружия, описаний формы или наград, рассуждений о тактике и стратегии и т.д. и т.п. Тогда, в каждом номере журнала могло бы быть 4 статьи о ВВТ. Например 1)стрелково-артиллерийское, 2)транспорт и БТТ, 3)авиация, 4)флот.
С уважением!


П.С. А в каком месяце ожидается выход №2?

 

#86 25.07.2012 15:08:46

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

капитан написал:

Оригинальное сообщение #566037
П.С. А в каком месяце ожидается выход №2?

В августе

 

#87 25.07.2012 18:44:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5302




Re: Журнал Арсенал коллекция

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #565758
atez написал:
Оригинальное сообщение #565680
Кстати, там на каждом шагу стормо встречаются

Тоже несколько резало слух, но итальянская терминология мне привычней

Т.е. дело не в использовании в тексте иностранной терминологии, как таковой, а в том, что есть привычная иностранная терминология (итальянская), а есть непривычная (японская) :)

 

#88 25.07.2012 22:59:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #565934
Т.е. не понимаете в принципе, что написано? Еще раз: к параметрам цели относятся - длина, ширина, высота, количество башен и т.д., они берутся из справочника, как их можно неправильно измерить? Неправильно можно определить только ПДЦ (параметры ДВИЖЕНИЯ цели, т.е. скорость и курс).

Исходя из формальной логики, параметры движения цели являются одними из параметров цели, автор пишуший для широкого круга не обязан придерживаться принятого среди морских артеллеристов разделения на <справочные> параметры цели и ПДЦ.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#89 25.07.2012 23:31:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566262
Исходя из формальной логики, параметры движения цели являются одними из параметров цели, автор пишуший для широкого круга не обязан придерживаться принятого среди морских артеллеристов разделения на <справочные> параметры цели и ПДЦ.

Простите, параметры цели - это максимальная скорость, экономический ход. А вот скорость  и курс которым идет цель сейчас - это параметры его движения в данный момент. И если человек берется писать о системах управления огнём он обязан это знать. А вообще пора использовать рецепты прогрессивных интернетчиков и писать из пункта А в пункт Б вышел пароход "Бисмарк"и встретил Датском проходе между островами старое плавсредство "Худ"., которое и замочил постреляв по нему из пушек.

Отредактированно Алекс (25.07.2012 23:59:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#90 25.07.2012 23:45:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566291
И если человек берется писать о системах управления огнём он обязан это знать.

Он пишет про корабль, а не про системы управления огнем.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566291
Простите, элемент цели - это максимальная скорость, экономический ход.

Я не знаю, что такое элемент цели, но параметры цели это очень общее понятие, включающее в себя в том числе параметры движения цели.

Отредактированно Олег (25.07.2012 23:46:06)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#91 25.07.2012 23:58:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566301
Он пишет про корабль, а не про системы управления огнем.

Да нет, там глава называется просто и незамысловато - "Система управления огнём" ( на сайте у UB  этот лист выложен).

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566301
Я не знаю, что такое элемент цели, но параметры цели это очень общее понятие, включающее в себя в том числе параметры движения цели.

И давно?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#92 26.07.2012 00:00:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566307
И давно?

Наверно с тех пор, как появилось такое понятие параметр.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#93 26.07.2012 00:03:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566309
Наверно с тех пор, как появилось такое понятие параметр.

Я понял, теперь нужно писать эта загагулина у этой калдобины, посредине вот той коробки - и всем все понятно...
Интересно, а курс к каким параметрам относится.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#94 26.07.2012 00:13:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566313
Интересно, а курс к каким параметрам относится.

Это вам виднее.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566313
Я понял, теперь нужно писать эта загагулина у этой калдобины, посредине вот той коробки - и всем все понятно...

Нет, можно написать, что у корабль 6 котлов, можно 6 огнетрубных котлов. Второе точнее, но от этого первое правильным быть не перестает. Тут аналогичная ситуация.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#95 26.07.2012 00:19:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566320
Нет, можно написать, что у корабль 6 котлов, можно 6 огнетрубных котлов. Второе точнее, но от этого первое правильным быть не перестает. Тут аналогичная ситуация.

Если в точной аналогии, то можно написать 6 огнетрубных котлов, а можно написать 6 бочонков с дырками и трубками для сжигания уголя. И поставить в качестве сноски - автор пишет не про котлы, а про корабль, поэтому имеет право написать и так.

Отредактированно Алекс (26.07.2012 01:06:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#96 26.07.2012 01:09:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10027




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #566301
но параметры цели это очень общее понятие, включающее в себя в том числе параметры движения цели.

Тогда в какие параметры цели неправильно измеренные вносили поправки? Фраза звучит именно так:

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #565669
"определялась ошибка измерения параметров цели и вносилась соответствующая поправка"

Простите, а дальность до цели это тоже ее параметр?

Отредактированно Алекс (26.07.2012 01:10:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#97 26.07.2012 14:27:28

ALTEX
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Добрый день, вот для тех кто не в теме: http://dmb-2007.mail333.com/ba/str_ba/ba2-6.htm

С уважением!

 

#98 26.07.2012 16:31:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8790




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #566291
Простите, параметры цели - это максимальная скорость, экономический ход. А вот скорость  и курс которым идет цель сейчас - это параметры его движения в данный момент.

А разве на флоте утверждена не единая для учебников и боевых постов терминология - элементы движения цели? Чтобы быть уж совсем точными в данном вопросе?
Хотя на боевиках при выполнении ракетных и артиллерийских стрельб приходилось слышать расхожие фразы - ввести "параметры цели"

 

#99 27.07.2012 15:00:31

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Краткое содержание 2-го номера:
1. "Кинг-Конг" (САУ М12)
2. "Уирлуинд"
3. Венгрия, 50-е: горячий фронт холодной войны
4. Внешние различия броненосцев "Бородино" постройки Балтийского завода
5. Проектирование суперлинкоров японского флота.
6. Бой L-10 с Е-4
7. К 100-летию А.И. Судаева

 

#100 27.07.2012 15:14:21

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Журнал Арсенал коллекция

День добрый!

atez написал:

Оригинальное сообщение #567029
Краткое содержание 2-го номера

Спасибо за анонс.
В целом, звучит неплохо, хотя материал по Судаеву, при всем уважении к этому конструктору, выглядит явно лишним - он скорее для журнала типа "Техники и Вооружения", там бы он был уместнее.

Отредактированно AVV (27.07.2012 15:14:28)


Molti nemici - molto onore

 

Board footer