Сейчас на борту: 
realswat,
rspc,
Vadim64,
Вальчук Игорь,
Ольгерд,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1176 31.12.2013 00:41:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #776366
разные жанры

На вас , как в этом случае легла задача просветителя. Хок 2 и 3, а также Луар-130 неизвестны читателю. Будете писать о воздушной войне в Китае, не расстраивайте читателя и Клерка.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1177 31.12.2013 12:03:38

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1952




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #776366
Так я с самого начала согласился, что в самостоятельной книге такой материал в виде приложения был бы вполне уместен (но не обязателен), а в журнальной публикации им вполне можно пренебречь, на мой взгляд. Полновесная книга и небольшая журнальная статья - это все-таки разные жанры, имхо. ))

Ну чего вы оправдываетесь перед Клерком?
Сказали бы:
- Я редактор/издатель/автор. Будет так как я сказал! И точка.
Если бы тот же Клерк вздумал написать и издать хоть пол того объема что в последнем, журнале его за творчество, здесь растерли в мелкую пыль, смешали бы с черным порохом и выстрелили бы им из пушки в сторону канадской границы.
Таких советчиков, рассказывающих, как правильно, как нужно, как они хотят - толпы.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#1178 31.12.2013 12:33:12

bober550
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #776460
Если бы тот же Клерк вздумал написать и издать хоть пол того объема

Дык хтож его знает кто он такой? Существует легенда, что под личиной клерка скрывается небезизвестный Арбузов.

 

#1179 31.12.2013 13:39:54

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1952




Re: Журнал Арсенал коллекция

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #776466
Дык хтож его знает кто он такой? Существует легенда, что под личиной клерка скрывается небезизвестный Арбузов.

Так это не важно. У нашего Ванюшки, кругом камушки.
Как не напиши, все равно будут недовольные. Всем угодить нельзя по определению.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#1180 31.12.2013 13:40:47

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4355




Re: Журнал Арсенал коллекция

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #776466
Дык хтож его знает кто он такой? Существует легенда, что под личиной клерка скрывается небезизвестный Арбузов.

Враки


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#1181 31.12.2013 21:20:56

bober550
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #776491
Враки

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #776466
легенда

 

#1182 31.12.2013 21:22:03

bober550
Гость




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #776490
Всем угодить нельзя по определению.

Ну разве что Экстерминатусом планеты. Угодит по всем...

 

#1183 31.12.2013 23:35:08

VenomAir
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1055




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #776460
Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #776366
Так я с самого начала согласился, что в самостоятельной книге такой материал в виде приложения был бы вполне уместен (но не обязателен), а в журнальной публикации им вполне можно пренебречь, на мой взгляд. Полновесная книга и небольшая журнальная статья - это все-таки разные жанры, имхо. ))

Абсолютно согласен...*yes*


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1184 01.01.2014 06:33:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #776466
Существует легенда, что под личиной клерка скрывается небезизвестный Арбузов.

Это если он только с горя перебрался в Воронеж...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1185 01.01.2014 06:42:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

Долго я читал эту мутатень, называемую английскими рангоутными крейсерами в исполнении Патянина-Ястребкова (какая фамилия заковыристая). Знаний 0, хрен десятых, а ошибки одни и те же. В общем заслужил человек подарок. Дарю, даже не жалко:
Никитин А.Н. О вредных последствиях рукоблудия, или Гигиенические замечания о несчастных тайных привычках детей, в назидание родителям и наставникам Тир. 5 экз. Стр. 65. Пер. бум., 200х145. Репринт с издания СПб. 1844 г. Сост. д-ром мед. Никитин, Александром Никитичем (1793-1858) Цена 300

Отредактированно Алекс (01.01.2014 07:11:27)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1186 01.01.2014 06:44:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #771267
Неужто есть шанс ознакомиться с "Дредноутами Ладоги" от НКВД?

Типа статья в "Флотомастере" Вас не устроила, неужели вы думаете, что "Великий засератель речников" Вам что-то лучшее выдаст?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1187 01.01.2014 06:50:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #772054
Теперь у меня возникает второй вопрос: Корветы типа "С" часть вторая, Патянин пишет, что Калипсо и Каллиопа зачастую объединяются в один класс с корветами "С". Не подскажите откуда информация и кем объединяются (без интернета и всяких "мурзилок" и "веселых картинок")  Львом, Дюшеном, может Клоу или Потянин просто взял фразу из Конвея, что их конструкция и внутреннее расположение в сущности повторяли последние корабли класса  Комус. Только повторяли "в сущности", что естественно так как были их дальнейшим  развитием и спроектированы тем же Барнаби.

Так это Вы не поняли, нам Патянин юзает Брауна. У него сейчас полная трагедия жизни - нашел крутую книгу, уважаемого автора, даже как-то перевел, а тут все чуть не матом кроют... Вот и в непонятках "великий автор и исследователь", чего собственно говоря случилось. ведь всегда же прокатывало, а тут матерятся... М не очень его трогает, что перевод фуфлыжный, автор то крутой...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1188 01.01.2014 06:56:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #775792
Да ну? Т.е. сказку еще раз переписать из старых изданий - это нормуль? Особливо если все про "секретный винт с левой нарезкой" будет полстрочки?

А Вы думаете, что китайские сказки намного лучше, они конечно забористее, вот только нужно ли это...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #775792
Или все же писать согласно свидетельствам очевидцев?

А Вы случайно не слышали краем уха, хотя бы, "врет, как очевидец". Особенно  если это относится к китайцам или арабам? Может не стоит возводить в абсолют, китайские сказки, а скромно написать. что китайцы придерживались вот такого взгляда? Понятно, что палочки для еды в стволах пушек не хранили, по простой причине - есть ими противно, все в орудийной смазке, зело не вкусно... Вот только вопрос на засыпку, неужели японцы вместо инцидента с дракой (которая имеет непонятные последствия, и главное не гарантирует проникновения на корабль и его полного осмотра, не могли купить у немцев просто чертежи - стоит буквально копейки...)

Не спорю, что китайская версия заслуживает какого-нибудь упоминания, но не более того, чем часть, притом малая и совершенно незначительная. Вы как-то здесь написали, что Китай только приступил к осмыслению своей истории этого периода, вот только с объективностью у них совсем плохо...

Отредактированно Алекс (01.01.2014 07:07:01)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1189 01.01.2014 07:18:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #772054
онвея, что их конструкция и внутреннее расположение в сущности повторяли последние корабли класса  Комус. Только повторяли "в сущности", что естественно так как были их дальнейшим  развитием и спроектированы тем же Барнаби.
Так недолго, развивая мысль Сергея, объединить в один тип Рюрик 1 и Рюрик 2, оба Рюрики и оба броненосные крейсера.

Бирсерг, а чего Вы так затихорились, как мышь под веником? Похоже сказать нечего? Теперь специально доя военно-морских форумов, есть выражение указывающее на жиденько обгадившегося оппонента - "Затихорился как Бирсерг под "Калиопой"  *sliv*

Отредактированно Алекс (01.01.2014 08:42:23)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1190 01.01.2014 10:29:56

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

1

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #776727
"Затихорился как Бирсерг под "Калиопой"

С возвращением! *haha*


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1191 01.01.2014 16:21:01

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Журнал Арсенал коллекция

Читаю Патянина и все больше соглашаюсь с Алексом
С возвращением!


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#1192 01.01.2014 16:30:00

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: Журнал Арсенал коллекция

1

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #776366
Так я с самого начала согласился, что в самостоятельной книге такой материал в виде приложения был бы вполне уместен (но не обязателен), а в журнальной публикации им вполне можно пренебречь, на мой взгляд. Полновесная книга и небольшая журнальная статья - это все-таки разные жанры, имхо. ))

Действительно.
Особенно когда в небольшую журнальную статью о войне в воздухе, вместо ТТХ самолетов впихивают изрядный, но косячный кусок текста о БД на море и дополняют этот кусок дряными илюстрациями на морскую тематику. :D

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #776460
Ну чего вы оправдываетесь перед Клерком?
Сказали бы:
- Я редактор/издатель/автор. Будет так как я сказал! И точка.
Если бы тот же Клерк вздумал написать и издать хоть пол того объема что в последнем, журнале его за творчество, здесь растерли в мелкую пыль, смешали бы с черным порохом и выстрелили бы им из пушки в сторону канадской границы.
Таких советчиков, рассказывающих, как правильно, как нужно, как они хотят - толпы.

Правильно.
Нафиг этих докучливых читателей - они только мешают творцам лаяться друг с другом. :D

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #776721
Это если он только с горя перебрался в Воронеж...

Рад видеть, что вас выпустили из бана....:)

Отредактированно клерк (01.01.2014 16:53:23)

 

#1193 02.01.2014 08:07:18

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 532




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #776723
Типа статья в "Флотомастере" Вас не устроила, неужели вы думаете, что "Великий засератель речников" Вам что-то лучшее выдаст?

Просто мне данная статья не попадалась, подскажите в каком номере, если не затруднит ...


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

 

#1194 02.01.2014 17:43:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #777021
Просто мне данная статья не попадалась, подскажите в каком номере, если не затруднит ...

"Флотомастер" за 2000 г. №3 (стр. 15-20) и №4 (стр. 36-40) Вот первые странички из обеих номеров

http://s51.radikal.ru/i131/1401/90/040962da5679t.jpg   http://s019.radikal.ru/i635/1401/4e/327493f4dbaft.jpg   http://s019.radikal.ru/i605/1401/70/65c61edd78edt.jpg

Отредактированно Алекс (02.01.2014 17:50:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1195 10.01.2014 18:29:40

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Журнал Арсенал коллекция

http://sergiovillaggio.livejournal.com/88796.html


Заведу-ка я новую традицию: анонсировать материалы по флоту, намеченные к публикации в ближайшем номере журнала. Буду давать краткий кусочек текста, буквально один абзац, и иллюстрацию по теме.
Итак, в январском номере читателя ждут две статьи:



В ноябре 1915 г. «Кампания» вернулась в Биркенхэд, на верфь «Кэммел Лэйрд», для прохождения второго этапа переоборудования. Прежде всего, требовалось удлинить взлетную палубу и придать ей больший угол наклона. Для этого носовую трубу демонтировали, а вместо нее установили две по бортам, разнеся их как можно шире. Это позволило увеличить длину взлетной палубы до 220 футов (67 м). Кроме того, ее заднюю часть подняли на один уровень выше – теперь она лежала поверх ходовой и штурманской рубок, что позволило довести угол наклона до вполне приемлемых 4°. Ходовой мостик пришлось поднять еще выше, установив его на стойках перед трубами.



и
На фото два сгоревших корабля на отмели левого берега ниже моста. На одном две 76,2-мм пушки на тумбах указывают на сторожевой корабль. Это мог быть СКР «Большевик», но есть еще одна важная деталь: на фото видна 45-мм пушка (21-К) перед рубкой. Ни в одном документе флотилии подобное вооружение сторожевых кораблей не отмечено. В приведенном выше подробном описании вооружения СКР «Большевик», сделанном батальонным комиссаром К.Д. Дюковым, также нет ни слова о 45-мм калибре. Очень вероятно, что на фото – СКР «Водопьянов». Будучи переоборудованным одним из первых, «Водопьянов» мог получить дополнительное вооружение в виде 45-мм универсальной пушки. Таким образом, фото дает основание полагать, что «Водопьянов» погиб при прорыве 26 августа 1941 г. в районе Окуниновского моста, а не был расстрелян на стоянке у Домантово.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1196 10.01.2014 22:36:36

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 384




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #780360
На фото два сгоревших корабля на отмели левого берега ниже моста. На одном две 76,2-мм пушки на тумбах указывают на сторожевой корабль. Это мог быть СКР «Большевик», но есть еще одна важная деталь: на фото видна 45-мм пушка (21-К) перед рубкой. Ни в одном документе флотилии подобное вооружение сторожевых кораблей не отмечено. В приведенном выше подробном описании вооружения СКР «Большевик», сделанном батальонным комиссаром К.Д. Дюковым, также нет ни слова о 45-мм калибре. Очень вероятно, что на фото – СКР «Водопьянов». Будучи переоборудованным одним из первых, «Водопьянов» мог получить дополнительное вооружение в виде 45-мм универсальной пушки. Таким образом, фото дает основание полагать, что «Водопьянов» погиб при прорыве 26 августа 1941 г. в районе Окуниновского моста, а не был расстрелян на стоянке у Домантово.

Жду с интересом аргументированных подробностей. Версия с опознанием СКР "Водопьянов", а также места съемки под большим вопросом.

Отредактированно amba (10.01.2014 22:39:51)

 

#1197 10.01.2014 22:58:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8860




Re: Журнал Арсенал коллекция

limpopo написал:

Оригинальное сообщение #730928
Ладно, имеет ли смысл ломать копья, если можно будет посмотреть оригиналы. Действительно очень интересно. Хотя по большому счету если схема из брауна верна и относится к инконстанту (ну давай хотя бы предположим это, ладно?) то чисто формально можно считать обшивку двухслойной - первая всего лишь тонкая подушка. Жалко нет данных по сорту дерева

Саша, вот и чертежи пришли. Заодно нашлось описание этой обшивки... Теперь можно конкретно этот вопрос и обсудить. Ты готов?

Отредактированно Алекс (10.01.2014 22:58:38)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#1198 10.01.2014 22:59:58

UBL
Вице
v-admiral
stasik3
Сообщений: 3249




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #780510
Теперь можно

Картинки давай !
Уменьши и давай !
:O

 

#1199 11.01.2014 00:20:13

limpopo
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 109




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

...Ты готов?
Не, не готов. Уже неинтересно. Я больше кораблями не занимаюсь.

 

#1200 11.01.2014 01:16:53

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 579




Re: Журнал Арсенал коллекция

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #776724
Так это Вы не поняли, нам Патянин юзает Брауна. У него сейчас полная трагедия жизни - нашел крутую книгу, уважаемого автора, даже как-то перевел, а тут все чуть не матом кроют... Вот и в непонятках "великий автор и исследователь", чего собственно говоря случилось.

Хоть кто-то вспомнил Брауна.
А это все понятно. Так ведь в добавок к хорошей книге нужны знания и голова.
К тому же Браун - книга обзорная, по большому периоду, да и у великих бывают неточности и ошибки.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #780510
Заодно нашлось описание этой обшивки... Теперь можно конкретно этот вопрос и обсудить.

Проблема в том, что раздел "Корпус" правильно назвать "как я, Патянин, представляю себе конструкцию корпуса фрегата "Инконстант" и его представление ничего общего с Инконстантом не имеют.
Автор даже не искал материалов, а тупо взял Мордовина (на момент выпуска книги Мордовин не имел точного описания конструкции и пользовался бывшими в его распоряжении открытыми и не совсем точными источниками), переписал с ошибками, да к тому же попытался прилепить это описание к схеме из Брауна (саму схему не понял). Итог - чистая альтернатива.

 

Board footer