Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gemilzor,
Olegus1974k,
shuricos,
Аскольд,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 16.07.2012 20:57:47

Ostgott
Гость




Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Аматерасу досматривала ужасно занимательный сериал о тихоокеанской войне. Ей так невыразимо понравилось действо, что захотелось чего-нибудь подобного, но с несколько иным составом актеров. Ну как "Гамлет" с коровами штоле.
Желание совпало с возможностями и вотЪ!
Основные силы Мобильного Флота -
5 авианосцев,

4 лёгких авианосца,

5 линкоров,

43 иных судна переносятся из 13.06.1944 г. в 08.12.1941 г. в Японское море. Одзава быстро на основе допроса попавшихся рыбаков выясняет окружающую действительность, выходит на связь с Ямамото, убеждая его в реальности переноса по воле богов, а не страшнохитрости краснокожих дьяволов с другой стороны океана.

http://fisechko.ru/100vel/polkovod/i_089.jpg
Одзава имел 3 группы, в которые входили тяжелые авианосцы «Тайхо», «Сёкаку», «Дзуйкаку», средние авианосцы «Дзюнъё», «Хиё» и лёгкие авианосцы «Рюхо», «Чиёда», «Читосэ», «Дзуйхо».
1-я дивизия авианосцев, которой лично командовал Одзава, состояла из 3-х авианосцев, на борту которых находилось 81 Зеро, 9 Джуди (разведчики), 81 Джуди (пикировщики), 54 Джилла (торпедоносцы - горизонтальные бомбардировщики). Каждый авианосец нёс примерно треть вышеперечисленных самолётов.
2-я дивизия авианосцев под ком. контр-адмирала Дзоодзима Такэдзи состояла из 3-х авианосцев, на борту которых базировалось: 81 Зеро, 27 пикировщиков Вэл, 9 пикировщиков Джуди, 27 бомбардировщиков Джиллов.
3-я дивизия под ком. контр-адмирала Обаяси Суэо состояла из 3-х авианосцев, которые несли: 36 Зеро, 6 Джиллов, 12 Кейтов.
Всего 9 авианосцев несли 450 самолётов.
http://s44.radikal.ru/i103/1207/5e/00772adcb762.gif
Что далее? Как будут использованы силы и средства? Удвоение новейших линкоров, авиации авианосного базирования, всякие допбонусы в виде образцов радаров, двигателей и предзнания. Просрут ли все японцы в какой-нибудь идиотской атаке на Сан-Франциско, станут ли просто дольше сопротивляться на расширенном в сторону Гавайев и Фиджи периметре или все-таки выиграют войну и мир?

#2 16.07.2012 21:02:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

эээ..... Ну как бы пилоты у Дзисабуро  отстойные по сравнению  с..............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 16.07.2012 21:10:18

Ostgott
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

1

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #562201
эээ..... Ну как бы пилоты у Дзисабуро  отстойные по сравнению  с..............

Дык и задачи им нарезать можно по способностям, а к маю - подтянутся. Супротивники их на декабрь вообще без опыта боевого все.

#4 23.07.2012 23:50:41

Программист-любитель
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #562201
эээ..... Ну как бы пилоты у Дзисабуро  отстойные по сравнению  с..............

Опыта да, маловато, но доковырять то, что сделали летчики Нагумо - я думаю смогли бы.Тогда просто восстанавливать американцам было бы нечего.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #562195
Что далее? Как будут использованы силы и средства? Удвоение новейших линкоров, авиации авианосного базирования, всякие допбонусы в виде образцов радаров, двигателей и предзнания. Просрут ли все японцы в какой-нибудь идиотской атаке на Сан-Франциско, станут ли просто дольше сопротивляться на расширенном в сторону Гавайев и Фиджи периметре или все-таки выиграют войну и мир?

Ну Мидуэй мог бы пойти по другому сценарию. Но итог был бы тот же самый. Только не в 45м, ну а например в 46м

#5 24.07.2012 00:19:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Почему Мидуэй... Откуда...?

Гранд бэтлл был бы где-то у Сан-Франциско... И годик бы еще японцы продержались... А уж напридумывать всяких вкусностей можно.... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6 24.07.2012 00:22:26

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Ммм, было бы лучше, если бы японцам в 1941 г. попали разработки их самолетов 1945 года.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#7 24.07.2012 17:33:31

AVV
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

День добрый!

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #565561
было бы лучше, если бы японцам в 1941 г. попали разработки их самолетов 1945 года.

Ага, и еще опытные пилоты, уцелевшие к тому времени.

#8 24.07.2012 20:42:47

CheshireCat
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Всего-лишь одна докладная, всеми известного участникам форума, японского летчика... о формировании резервных кадров... которая смогла бы поиметь место в жизнь....
других альтернатив не надо

#9 26.07.2012 00:01:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

как говорит один наш забаненный "друг" бабки иде? В нашем случе ресурсы?

На подготовку одного пилота с ноля до приемлимого налета в 250 часов - надо примерно 150 тонн бензина возьмем к примеру.

Итого надо в среднем моторесурс одного мотора и 150 тонн бензина что дает в итоге (если действительно реализуеться программа 50 тыщщ).......50 тыщщ моторов и 7.5 млн.тонн бензина


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#10 26.07.2012 10:23:47

AVV
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Утро доброе!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #566310
На подготовку одного пилота с ноля до приемлимого налета в 250 часов - надо примерно 150 тонн бензина возьмем к примеру.

Итого надо в среднем моторесурс одного мотора и 150 тонн бензина что дает в итоге (если действительно реализуеться программа 50 тыщщ).......50 тыщщ моторов и 7.5 млн.тонн бензина

ПМСМ, даже если урезать эту программу раза в три, Японии все равно хватит, чтобы добиться большего, чем было в реале - хотя войну, конечно, выиграть не позволит.

#11 28.07.2012 12:47:38

Ostgott
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #565533
Ну Мидуэй мог бы пойти по другому сценарию.

Скорее всего многие, как бы не все, американские авианосцы довоенной постройки вынесут раньше. Точно подловили бы Энтерпрайз с Йорктауном у Маршалловых островов 01.02.1942 г. Если решатся после такого на Шангрилу, то опять же теряют Хорнет и кто там его вместо утопленника прикрывать будет. Ну и сражение в Коралловом море скорее всего добъет оставшиеся.

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #565533
Только не в 45м, ну а например в 46м

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #565559
И годик бы еще японцы продержались...

А почему затягивание? Японцы при применении АБ (29-е с Алеут) и потере Маньжурии, но при сохранении оборонительного периметра по островам - все равно бы воевали?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #565559
Гранд бэтлл был бы где-то у Сан-Франциско...

Т. е. японцы будут стачивать корабли о базовую авиацию континента?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #565559
А уж напридумывать всяких вкусностей можно....

Например?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #565561
Ммм, было бы лучше, если бы японцам в 1941 г. попали разработки их самолетов 1945 года.

Что бы это конкретно дало?

#12 31.07.2012 18:36:05

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #565559
Гранд бэтлл был бы где-то у Сан-Франциско...

Не рискнули бы - далеко и страшно. ;)

#13 03.11.2012 14:20:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Японцы при применении АБ (29-е с Алеут)

ПОдумалось... ЧТо АБ обр.1945 года оружие против батальонного опорного пункта. Максимум полка или против тесного ордера.

А так и главное это оружие террора против гражданского населения.............. И вплоть до второй половины 50-х оно так и есть.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 05.11.2012 22:00:48

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

1

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #618225
ЧТо АБ обр.1945 года оружие против батальонного опорного пункта. Максимум полка или против тесного ордера

А против флота вообще почти бесполезно: разве что в очень плотно стоящую на якоре эскадру при достижении полной внезапности, и то не факт, что будет толк: на Бикини многие корабли (без экипажа и борьбы за живучесть) тонули часами и сутками.

Отредактированно Titanic (05.11.2012 22:01:47)

#15 13.01.2013 13:19:25

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #562195
5 авианосцев, 4 лёгких авианосца, 5 линкоров, 43 иных судна переносятся из 13.06.1944 г. в 08.12.1941 г. в Японское море. Одзава быстро на основе допроса попавшихся рыбаков выясняет окружающую действительность, выходит на связь с Ямамото, убеждая его в реальности переноса по воле богов, а не страшнохитрости краснокожих дьяволов с др

Это у вас что-то странное получилось. АВ Тайхо находится на стапелях(РИ) и в Японском море. АВ Секаку и Дзуйкаку атакуют Перл-Харбор и одновременно находятся в Японском море. Адмирал Одзава командует Малайским соединением 5 КР, 14 ЭМ и одновременно командует АВ соединением в Японском море. ВСЕ 9 АВ существуют в 1941 и вдруг их двойники появляются.
Гораздо проще написать, что японцы построили 5 АВ и еще 5 переоборудовали из других судов.

#16 13.01.2013 13:24:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Неа так прикольнее - перенос есть перенос. Там и людев куча сдублировалась.

Кстати.........

Навеяно одним древним семикнижьем...



Смеркалось. Порывами ветра рвало антенны растянутые между мачт. Огромный линейный корабль шедший на запад навстречу ветру тяжело зарывался носом в волны. Кипящая вода заливала бак, пытаясь проложить себе дорогу внутрь корабля через всевозможные резиновые уплотнения и вентиляционные отверстия закрытые по штормовому. Видимость существенно уменьшал дождь. Вода змеями струилась по стеклу ходовой рубки. Сигнальщики вглядывались в сумрачный горизонт, осматривая с помощью мошной оптики назначенные сектора. Справа по борту в сплошной пелене дождя, периодически полностью скрываясь из виду был виден силуэт флагманского авианосца. Слева, сзади и прямо по курсу периодически пропадая из виду по штормовым волнам ныряли эсминцы эскорта. Командир линейного корабля встав с кресла и прошел к карте и снова всмотрелся в карту Вахтенный офицер почтительно склонив голову, доложил.
- господин капитан 1 ранга курс 50, скорость 14 узлов флагман на правом траверзе. Танкера следуют за ордером, распоряжений по заправке пока не поступало. После чего после некоторых колебаний капитан-лейтенант Исиро, добавил, что ближайшие 10 часов это крайне сомнительно.
Капитан 1 ранга Абэ взглянул на свое офицера, который моментально осознал неуместность своих комментариев и склонившись в полупоклоне прошипел извинение. Вновь обратившись к карте, командир задумался, срыв заправки был сильно чреват последствиями в виде срыва операции. Неожиданно море с левого борта озарилось серией вспышек молний, озаривших бледным светом свинцовые волны океана как будто в насмешку названного Тихим. Грохот бы едва слышен.
Неожиданно в рубку линейного корабля залил ярко зеленый Свет. Да именно так с большой буквы. Людей находившихся в рубке как будто охватила в свои объятья ватная вязкая тишина, такая, что можно было расслышать бешенный стук сердец. Неожиданно все пропало. Корабль мягко качнуло, и взорам моряков предстала спокойная, подернутая небольшой рябью гладь, серебристо свинцовые тучи затягивали горизонт.
Тишина взорвалась аварийной тревогой и многоголосьем докладов и команд. Спустя четверть часа выяснилось, что ничего страшного на корабле не случилось, кроме лопнувшего вспомогательного паропровода.
Спустя час
Эскадра лежала в дрейфе.Командующий пользуясь погодой распорядился начать заправку эсминцев и распорядился собрать на АКАГИ старших офицеров эскадры. Вскоре к спущенному трапу авианосца стали подваливать катера. Капитан 1 ранга Абэ придерживая правой рукой в белой перчатке меч ответил на приветствие лейтенанта и тяжело ступая поднялся по трапу на борт флагмана.

А это служило источником вдохновения.......

1. The Seventh Carrier (1983)
2. The Second Voyage of the Seventh Carrier (1986)
3. Return of the Seventh Carrier (1987)
4. Quest of the Seventh Carrier (1989)
5. Attack of the Seventh Carrier (1989)
6. Trial of the Seventh Carrier (1990)
7. Revenge of the Seventh Carrier (1992)
8. Ordeal of the Seventh Carrier (1992)
9. Challenge of the Seventh Carrier (1993)
10. Super Carrier (1994)
11. Assault of the Super Carrier (1996)


На русском вышло то ли 5, то ли 6 : http://royallib.ru/a...bano_piter.html

P.S. Вышедшие на русском первые 6 книг можно купить на Озоне: http://www.ozon.ru/c...ail/id/5641530/

Отредактированно Cobra (13.01.2013 13:30:27)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 13.01.2013 13:48:27

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #650789
Неа так прикольнее - перенос есть перенос. Там и людев куча сдублировалась.

Еще прикольнее, как 4 Гудериана и 10 Роммелей Москву атакует. Дублировать людев, так дублировать.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #562195
Просрут ли все японцы в какой-нибудь идиотской атаке

Для начала эскадру Соммервила у Цейлона разгромят- эскадра Одзавы 9 АВ, эскадра Нагумо 5 АВ. У англичан после потери Гермеса осталось 2 АВ, т.е. шансов нет.

#18 13.01.2013 14:20:21

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #562195
Что далее? Как будут использованы силы и средства

После Мидуэя флот заказал 20 АВ (5 типа Тайхо, 15 типа Хирю). Программа переоборудования гражданских судов  в АВ в 1939 включала 7 судов.
Вот и пусть в 1940-41 переоборудуют(построят) 10 АВ. А корабли типа Ямато не строим- они дорогие, т.е. в финансах не теряем. 10 дешевых АВ вместо 3 дорогих ЛК.
Кстати никто не знает, сколько стоили американские АВ Касабланка? Наверно намного дешевле ЛК.

#19 13.01.2013 14:27:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

дешевле - значительно - но нужна внятная программа подготовки пилотов


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#20 13.01.2013 14:30:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650811
После Мидуэя флот заказал 20 АВ (5 типа Тайхо, 15 типа Хирю).

Пупок не развяжется?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650811
А корабли типа Ямато не строим- они дорогие, т.е. в финансах не теряем.

Синано режем?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650811
вместо 3 дорогих ЛК.

Ой...а откуда такая арифметика?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#21 13.01.2013 15:01:16

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #650815
Пупок не развяжется?

Развязался. В РИ этот заказ не выполнен. Но аппетиты -то были. Могли быть и раньше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #650815
Синано режем

Ямато, Мусаси и Синано даже не закладываем. Нам бездельники не нужны. Все равно от них пользы не было. А деньги экономим.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #650815
Ой...а откуда такая арифметика

Примерно. Точных цифр нет. Если у вас есть -сообщите.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #650814
дешевле - значительно - но нужна внятная программа подготовки пилотов

Можно взять береговых морских летчиков и готовить их на АВ. Или даже сухопутных. Какой процент военных расходов США(Германии, Англии) шел на подготовку кадров. Конкретные цифры можете привести? 450 экипажей для Одзавы как-нибудь подготовят. Для Ямато и Мусаси подготовили, тоже расходы были.

#22 13.01.2013 15:16:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
Развязался. В РИ этот заказ не выполнен.

Тогда смысл?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
Ямато, Мусаси и Синано даже не закладываем.

Альтернативность мышления так и прёт....
Смотрите дату начала альтернативы.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
Примерно. Точных цифр нет. Если у вас есть -сообщите.

А оно мне надо?
Вброс Ваш...:D

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
Можно взять береговых морских летчиков и готовить их на АВ. Или даже сухопутных.

И почему глупые японцы так не делали...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
450 экипажей для Одзавы как-нибудь подготовят.

*hysterical*

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650833
Для Ямато и Мусаси подготовили, тоже расходы были.

Экипаж из лётчиков  - это круто...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#23 13.01.2013 15:20:29

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Кстати, почему МАРИАНСКИЙ флот попадает в ЯПОНСКОЕ МОРЕ, перенос во времени и пространстве. Пусть будет только во времени- чем проще, тем реальнее. Может тогда десант на Гавайи сразу высадить?  15 японских АВ потопят 2 американских(Энтерпрайз и Лексингтон). Энтерпрайз находился 200 миль западнее Оаху, т.е. его легко утопить.

#24 13.01.2013 15:22:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650858
Кстати, почему МАРИАНСКИЙ флот попадает в ЯПОНСКОЕ МОРЕ, перенос во времени и пространстве.

Есть такая вещь - Авторский Произвол...

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650858
Пусть будет только во времени- чем проще, тем реальнее.

Договоритесь с Ostgott'ом

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650858
Может тогда десант на Гавайи сразу высадить?

А смогут?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #650858
15 японских АВ потопят 2 американских(Энтерпрайз и Лексингтон). Энтерпрайз находился 200 миль западнее Оаху, т.е. его легко утопить.

Это Вы сейчас знаете...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#25 13.01.2013 15:40:14

Vlad
Гость




Re: Марианский флот Одзавы Дзисабуро в декабрь 1941-го

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #650852
Тогда смысл

Планировали строить АВ десятками. В РИ, в 1942. Пусть в АИ построят только десяток, в 1941.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #650852
И почему глупые японцы так не делали

А кто вам сказал, что не делали. Вполне себе делали. Немцы  послали сухопутного летчика Руделя бомбить морскую цель(советский ЛК). И неплохо получилось. Японские морские летчики, в т.ч. с АВ, на суше воевали(Китай).

Страниц: 1 2 3 4


Board footer