Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 02.04.2021 22:53:13

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

арт написал:

#1497464
Удивительно что вы не заметили то, что и так было известно.

Я про то что с кормового погреба всего одна подача.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#352 02.04.2021 22:55:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Inctructor написал:

#1497471
Я про то что с кормового погреба всего одна подача.

Вы можете рассказать где было по другому? Более молодые варианты и искать нет нужды.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#353 03.04.2021 10:44:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

арт написал:

#1497461
Могу указать на какой именно машине "пожертвовали артиллерией"?

Смотри проекты "новиков" Спешной программы усиления Балтфлота: в проекте две 102-мм и 4х3 ТА.
Решение об усилении артвооружения приняли в 15-м году после боя "Новика" с двумя V-шками.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#354 03.04.2021 11:06:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

арт написал:

#1497461
Можешь указать на какой именно машине "пожертвовали артиллерией"?

К примеру, "Гавриилы"...

#355 03.04.2021 11:13:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1497514
К примеру,

Артур, а можете таки ответить на вопросы?

Nemo-800 написал:

#1497451
shhturman написал:
#1497426
? В его потоке словесов было столько ляпов... Но,

Что Новик это немецкий проект, на основе вулкановского проекта для Аргентины, что в проекте немецкая нумерация шпангоутов и 105мм орудия.

Nemo-800 написал:

#1497452
Да, и что у новиков одна подача снарядов на всю корму.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#356 03.04.2021 11:19:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Prinz Eugen написал:

#1497513
Решение об усилении артвооружения приняли в 15-м году после боя "Новика" с двумя V-шками.

Забавно что противники из боя сделали одинаковые выводы.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#357 03.04.2021 14:24:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Nemo-800 написал:

#1497517
Артур, а можете таки ответить на вопросы?

Для этого надо глубоко погружаться в тему - нет времени. Но еще у Степанова/Цветкова вопросы участия Вулкана в создании корабля были раскрыты нормально для 1981 года...
И про изменения артвооружения от первоначальных требований ТЗ тоже говорилось...
"Все вооружение поставляло Морское министерство. Взгляды МГШ на состав вооружения новых эсминцев непрерывно, вплоть до окончания постройки, менялись. Поэтому Комитет по [41] согласованию с Путиловским заводом решил усилить минно-артиллерийское вооружение «Новика» по сравнению с требованиями технических условий и первоначального проекта и довести его до четырех 102-миллиметровых пушек и четырех двойных торпедных аппаратов новейшей конструкции на поворотных основаниях."
Про 105-мм пушки в "германском" проекте Новика я ничего не читал, но видел документы, в которых говорилось, что во время создания 102/60 пушки ОСЗ (о чем я писал в соответствующей теме) в германском флоте и не помышляли об установке на эсминцы пушек выше 88-мм.

#358 03.04.2021 14:55:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1497538
изменения артвооружения

Мне просто интересно, то что один погреб это как бы нормально, я как бы и не помню эсминцев ПМВ с более чем двумя погребами, но из одного погреба делалось несколько путей подачи, а как это решалось на Новиках? В принципе раздать из одного элеватора ручной передачей нет ничего страшного, но с установкой новых орудий, теоретически должны были увеличить скорость подачи, и опять таки, а как на кормовую надстройку?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#359 03.04.2021 15:16:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Nemo-800 написал:

#1497541
а как это решалось на Новиках?

Вот не помню точно по всем... Чертежи вариантов установки дополнительных 102/60 вместо демонтированных ТА хорошо помню, а вот подробностей по погребам в памяти просто не отложилось. Единственно помню, что на Урицком, к примеру, из кормового погреба было два вертикальных элеватора на палубу позади кормовой надстройки, по левому и по правому бортам. На черноморских эсминцах элеватор из кормового погреба на кормовой мостик был наклонным и выходил перед затвором пушки вне радиуса ометания.

#360 03.04.2021 15:37:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Nemo-800 написал:

#1497541
из одного погреба делалось несколько путей подачи... В принципе раздать из одного элеватора ручной передачей нет ничего страшного

На "Охотниках" по первоначальному варианту вооружения у каждого погреба было по два ручных элеватора (справа и слева от ДП).
Когда их перевооружили на 102-мм пушки, ручные элеваторы заменили на электрические от з-да Лесснер, расположенные точно там же.
Сначала поставили по одному элеватору (справа), а когда вооружение на корме усилили ещё одним 102-мм орудием, то просто добавили второй элеватор (по левому борту), чтобы обеспечить необходимый темп подачи боеприпасов.
На "Украйнах", у которых после перевооружения все три 102-мм пушки оказались расположенными в корме, поступили ещё интереснее: использовали специальные тележки для перевозки 102-мм патронов по рельсовым путям верхней палубы от носового погреба до орудий.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#361 03.04.2021 15:51:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1497549
что на Урицком, к примеру, из кормового погреба было два вертикальных элеватора на палубу позади кормовой надстройки, по левому и по правому бортам. На черноморских эсминцах элеватор из кормового погреба на кормовой мостик был наклонным и выходил перед затвором пушки вне радиуса ометания.

Kronma написал:

#1497554
На "Охотниках" по первоначальному варианту вооружения у каждого погреба было по два ручных элеватора (справа и слева от ДП

Спасибо большое!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#362 03.04.2021 16:43:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

3

https://b.radikal.ru/b25/2104/d6/74fd5ebb6c8ct.jpg
В левом нижнем углу. Описание предлагаемого перевооружения на https://gwar.mil.ru/documents/view/6400 … z=64284561 страницы 87-91
К изначальному кормовому погребу создавался второй, дополнительный, заместо минного погреба, ставшего ненужных из-за убираемых минных аппаратов. На чертеже явствуют два элеватора.
Предположу, что подобная логика с дополнительным погребом могла быть и в отношении прочих типов перевооружаемых эсминцев - изначальный кормовой погреб явно не рассчитан на два дополнительных орудия.

П.с. При обсуждении вентиляции на черноморском "Дерзком" упоминаются кормовые погребА.

#363 03.04.2021 17:37:41

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Аскольд написал:

#1497565
на черноморском "Дерзком"

Нулевой шпангоут отсчитывается от баллера руля.
А тут кто то писал.

арт написал:

#1497463
Ничего что у Путиловской верфи (да и у других) нумерация шпангоутов была от форштевня?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#364 03.04.2021 18:14:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Inctructor написал:

#1497573
Нулевой шпангоут отсчитывается от баллера руля.
А тут кто то писал.

У меня подборка чертежей "Дерзкого" - там вся нумерация практических и теоретических шпангоутов от форштевня. Баллер на 171 практическом шп.

#365 03.04.2021 21:07:31

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1497577
У меня подборка чертежей "Дерзкого"

В приведённом выше чертеже стоит штампик 27 мая 1915 года. Датировка вашей подборки какая?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#366 03.04.2021 22:59:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Inctructor написал:

#1497606
В приведённом выше чертеже стоит штампик 27 мая 1915 года. Датировка вашей подборки какая?

На отчетных чертежах, кроме штампа "Отчетный" и номера по каталогу архива ГУК, подписей начальника технической конторы по судостроению (Костенко), наблюдающего за постройкой и контр-адмирала Д... никаких дат нет. На остальных синьках - июль 1914 года.
Но вы забыли о главном - на представленном чертеже  - эсминец Мюльграбенской верфи. А верфь эта - дочернее предприятие германской верфи "Шихау", которая в 1913 для получения контракта на строительство эсминцев проекта Путиловской верфи провернула аферу с основанием филиала в Риге - т.н. "Мюльграбенской верфи". Громкое было дело потом...
Так что в этом случае нет ничего удивительного, что чертежи этой верфи имели немецкую характерную черту - делали этот чертеж выученные немцами по стандартам "Шихау" сотрудники.

#367 04.04.2021 00:35:22

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 256




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

3

Глянул свои копии чертежей. На Ушаковцах, Дерзком, Счастливом, Путиловцах - нумерация с носа. И только на Якове Свердлвае - с кормы.

shhturman написал:

#1497632
контр-адмирала Д...

Контр-адмирал Данилевский А.А. председатель комиссии для наблюдения за постройкой кораблей в Чм.

Отредактированно pz.beob.wg (04.04.2021 00:40:36)

#368 04.04.2021 17:37:00

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

pz.beob.wg написал:

#1497648
На Ушаковцах, Дерзком, Счастливом, Путиловцах - нумерация с носа. И только на Якове Свердлвае - с кормы.

А Новика чертежей нет? Когда он ещё не был Яков.
А то тема началась со слов Дашьяна: "Мы открываем чертежи Новика и видим, что нумерация шпангоутов с кормы", но там поздний чертёж Якова Сведлова, возможно тот же что и у вас.

Отредактированно Inctructor (04.04.2021 17:37:37)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#369 04.04.2021 22:10:43

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 256




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Насколько я знаю, чертежей "Новика" не найдено. А "Яков" нашли в ЦВММ.

#370 05.04.2021 07:16:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Inctructor написал:

#1497837
А то тема началась со слов Дашьяна: "Мы открываем чертежи Новика и видим, что нумерация шпангоутов с кормы", но там поздний чертёж Якова Сведлова, возможно тот же что и у вас.

Видите-ли, если на чертеже "Свердлова" нумерация шпангоутов шла с кормя, то и на "Новике" она будет такой же. Ибо чертежи "новиков" советского периода копировались с чертежей царского периода, т.е. переделывать нумерацию индивидуально под "Свердлов" никто не стал бы. Ну и еще один момент, о котором забывают практически все интересующиеся, кроме служивших непосредственно на "железе" - в ходе постройки на верхней палубе корабля в месте соответствующего шпангоута по обоим бортам крепилась медная планочка с его номером. Никто бы не стал переделывать...;)

#371 05.04.2021 08:35:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1497922
на "Новике" она будет такой же.

Есть чертежи отдельных элементов конструкции минного крейсера "Новик" (например, дымовых выходов котельных отделений).
Нумерация шпангоутов - с кормы в нос.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#372 07.04.2021 23:03:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Inctructor написал:

#1497573
Нулевой шпангоут отсчитывается от баллера руля.

Это кормовой перпендикуляр. Он совсем не обязан соответствовать теоретическому шпангоуту.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#373 07.04.2021 23:04:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Kronma написал:

#1497924
Нумерация шпангоутов - с кормы в нос.

Это типично немецкая практика построения теории.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#374 07.04.2021 23:11:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

арт написал:

#1498290
Это типично немецкая практика построения теории.

А мужики-то и не знали. В Польше, например... ;)

#375 07.04.2021 23:19:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

shhturman написал:

#1498294
А мужики-то и не знали. В Польше, например...

Странные мужики, в Польше...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer