Сейчас на борту: 
Socratos,
Агриппа
   [Подробнее...]

#51 21.07.2012 13:08:05

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
Тип "L'Adroit"

Сразу нет - я "ягуары" (или как правильно - "жагуары") имел в виду :) .

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
Обуховская пушка за счет своей скорострельности и длинноствольности как раз весьма ИМХО неплохое орудие для ЭМ.

Так к этому и ведём :) . А если ещё и посчитать вес "минутного залпа" (к сожалению, цифры у меня на работе - если надо найду и выложу), то даже "еле вместившиеся" на "изяславах" 3 130-мм ор. не "делают" 5 102-мм ор.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
оставлять 2х3 ТА (желательно по возможности с переходом на калибр 533 мм) и 4-5 орудий ГК (пусть даже - 102-мм).

Полностью согласен (см. мой пост выше). Только вот насчёт 533-мм - не было тогда такого ТА. Да и в СССР к этому пришли не сразу - на тех же "ураганах" стояли 450-мм.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
Только не городить пушки как на "Изяславе"

И здесь - полностью соглашусь.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
2 - линейно возвышено на корме, 1 на баке, одна - в средней части (между трубами). Если есть пятое орудие - линейно возвышенно на полубак. Или наоборот, по классической схеме (для 4) - парами линейно возвышенно на полубак и корму.

Я тут в своё время пробовал рисовать схемку. Но меня за неё отругали :D . Если надо - выложу.

 

#52 21.07.2012 13:14:22

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

В защиту своего тезиса о "клиперрном" носе. Где-то так может получится:
http://www.dishmodels.ru/fstore/Iz-5.jpg

Изменен только борт полубака и только выше ватерлинии. На дальнем плане - "оригинал".

Отредактированно DM1967 (21.07.2012 13:15:00)

 

#53 21.07.2012 13:15:52

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Смотрю, мастер на "изяслав" делаешь :)
Кстати, если что - у меня тут "Калинин" немного неоконченный пылится. Нужен?

 

#54 21.07.2012 13:17:10

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564181
Только вот насчёт 533-мм - не было тогда такого ТА. Да и в СССР к этому пришли не сразу - на тех же "ураганах" стояли 450-мм.

Можно попробовать прибегнуть к помощи союзников. Англия к тому моменту уже не была "врагом №1".

 

#55 21.07.2012 13:18:21

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564186
Смотрю, мастер на "изяслав" делаешь

Мастер на "Изяслав" производителям не интересен - его не продаш за кордоном, а у нас - не окупишь. Это я так, балуюсь пока. Просто "Новики" нравятся. :)

 

#56 21.07.2012 13:19:40

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564191
Мастер на "Изяслав" производителям не интересен - его не продаш за кордоном

Ну почему? Эстонцы и перуанцы вполне с сабжем знакомы :)

 

#57 21.07.2012 13:21:07

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564188
Можно попробовать прибегнуть к помощи союзников. Англия к тому моменту уже не была "врагом №1".

Т.е. максимум - 533-мм спарка. Строенные (как на типе V&W), думаю, не светят.

 

#58 21.07.2012 13:37:37

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

1

Вот когда-то "слепил". Сильно не пинать - это только предварительный "набросок" :)

Длина наибольшая 97,4 м.
Вооружение:
5х1 102-мм орудий Обуховского завода
1х1 76-мм "аэропушка Лендера" (в корме, условно не показана)
2х1 7,62-мм пулемёта (на рисунке не показаны, установлены только лафеты)
3х3 450-мм ТА
минные рельсы

http://s52.radikal.ru/i138/1207/e2/04c762900aca.jpg

 

#59 21.07.2012 13:43:20

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564199
Вот когда-то "слепил". Сильно не пинать - это только предварительный "набросок"

"Керчь" "пострадала"? :)
ИМХО в прямом виде на черноморцев линейно-возвышенную пушку на полубак не стоит ставить - у них и так "верхний вес" больше требуемого. Но направление мысли у нас совпадает и оно мне нравится :)

 

#60 21.07.2012 13:49:00

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564201
"Керчь" "пострадала"?

По-моему - да :)

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564201
ИМХО в прямом виде на черноморцев линейно-возвышенную пушку на полубак не стоит ставить - у них и так "верхний вес" больше требуемого.

За это тоже ругали :) . Что предлагаешь? Убрать совсем?

 

#61 21.07.2012 13:51:41

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564201
ИМХО в прямом виде на черноморцев линейно-возвышенную пушку на полубак не стоит ставить - у них и так "верхний вес" больше требуемого.

Кто сказал? Если избыточная остойчивость, то вполне.

 

#62 21.07.2012 14:01:48

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564202
За это тоже ругали  . Что предлагаешь? Убрать совсем?

Ну, ты мою позицию уже понял - я не сторонник кучи ТА. Я тут наскоро по твоему рисунку...
http://s017.radikal.ru/i425/1207/94/827af46bdc87.jpg

 

#63 21.07.2012 14:35:42

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564199
Сильно не пинать - это только предварительный "набросок"

Не будем сильно,козырёк хорош над первым орудием.Какова высота над палубой полубака?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #564203
Кто сказал? Если избыточная остойчивость, то вполне.

Уважаемый bober550,скинул картинку прочнисту.

Спойлер :

Он довольно критически отнёсся-мол требуется на допподкрепления более трёх весов орудия и увязка с корпусом.На готовом корабле это выйдет в задержку около месяца,на строящемся-две недели.
Теперь мой вопрос:а хватит площади настила надстройки для работы расчёта с орудием?Не получится как с эм.Матросова,где казённая часть орудий уходила с ВП?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#64 21.07.2012 14:40:09

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564205
Я тут наскоро по твоему рисунку...

*THUMBS UP*

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #564220
Какова высота над палубой полубака?

Да понял я уже, понял :) . Убираем (см. выше)

 

#65 21.07.2012 14:43:11

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967: Дима, очеННо ждём твой вариант с клиперным носом ;) . С учётом вышесказанного.

 

#66 21.07.2012 16:54:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564149
Их размеры напомнить

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564181
я "ягуары" (или как правильно - "жагуары") имел в виду

"Ягуар"-уже лидер, подразумевал именно  "L'Adroit"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564168
А весь остальной запас водоизмещения - на увеличение автономности.
Хорошо бы еще добавить "клиппер-нос" (хотя бы не ярковыраженный) и развалить верхнюю часть борта на полубаке.

Примерно так в большинстве источников описывают 2-ю "ушаковскую" серию: увеличены размеры корпуса для размещения большего запаса топлива, обсуждался вопрос повышения мореходных качеств путем создания погиба палубы полубака
До клипперского носа-один шаг, у японцев ЕМНИП с "Муцуки" 1924г закладки

Отредактированно charlie (21.07.2012 16:58:08)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#67 21.07.2012 17:08:26

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #564277
подразумевал именно  "L'Adroit"

В любом случае, 130-мм орудия на них были в разы легче нашей 130-мм.

 

#68 21.07.2012 17:32:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #564085
2. Ни какой. Для этого театра слишком мала автономность.

Современные новикам японские ЭМ были практически такого же водоизмещения, и запас топлива примерно соответствовал первым черноморским новикам.
Уменьшенный запас топлива балтийцев - оптимизация.

На "Сталине" при модернизации довели полный запас топлива до 450 т (у остальных примерно столько же), практически до уровня полного запаса ЭМ пр.7 и 7у.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#69 22.07.2012 00:08:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #564284
В любом случае, 130-мм орудия на них были в разы легче нашей 130-мм.

Безусловно

Их
Weight     12.3 - 12.55 tons (12.5 - 12.75 mt)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_51-40_m1919.htm

Наша
Weight     17.16 mt
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1913.htm

На ее фоне предпочтительней кажется наша 120/50 с 28кг снарядом и 8т веса

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1905.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#70 22.07.2012 00:21:34

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #564205
Я тут наскоро по твоему рисунку...

А что там под палубой? и не будет как на "писателях"- средняя 120цатка пропускала половину залпов.

 

#71 22.07.2012 00:23:04

bober550
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

артём написал:

Оригинальное сообщение #564067
Если кратко, то нужен флот а не просто ЭМ.

Ну если кратко- получили только эсминцы. Очень хорошие эсминцы. Но мало, не вовремя и без крейсеров.

 

#72 22.07.2012 01:07:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #564436
Ну если кратко- получили только эсминцы. Очень хорошие эсминцы.

Интересно, как бы оценили эти эсминцы, если бы они получили изначально запланированное вооружение из 2-102 и 12ТА?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#73 22.07.2012 09:51:08

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #564277
Примерно так в большинстве источников описывают 2-ю "ушаковскую" серию: увеличены размеры корпуса для размещения большего запаса топлива, обсуждался вопрос повышения мореходных качеств путем создания погиба палубы полубака

Если не сложно - можно источник? Просто в "Главной книге по новикам" :) указывается следующее:

28 декабря 1916 г. ГУК заключил с трестом "Наваль-Руссуд" контракт на постройку 8 миноносцев второй "ушаковской" серии, по чертежам и спецификациям первой (готовность к испытаниям головного - 1 июля 1918 г.)...

 

#74 22.07.2012 12:54:38

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

адм написал:

Оригинальное сообщение #564297
Современные новикам японские ЭМ были практически такого же водоизмещения, и запас топлива примерно соответствовал первым черноморским новикам.


На "Сталине" при модернизации довели полный запас топлива до 450 т (у остальных примерно столько же), практически до уровня полного запаса ЭМ пр.7 и 7у.

Это не значит что всё хорошо.


Это увеличение водоизмещения сверх проектного...

 

#75 22.07.2012 13:24:00

артём
Гость




Re: Рейтинг ЭМ типа "Новик"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #564435
А что там под палубой? и не будет как на "писателях"- средняя 120цатка пропускала половину залпов.

Будет ещё хуже. Слишко далеко от погребов. В корме на один погреб три пушки.
Фактически, максимальный бортовой залп можно давать только в размере кранцев первых выстрелов.
Средние пушки имеют малые сектора обстрела, очень скучено расположены и по большому счету просто лишний вес.

На ПМВ, оптимален ЭМ с тремя пушками и тремя-четырьмя строенными ТА (поскольку корабли не несут запасных торпед, а автономность предполагает несколько атак за поход).

 

Board footer