Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 08.08.2012 10:29:41

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Ст.59 "Некоторые из нижних чинов, поименованных в ст.57, приобретают ещё специальные звания: комендора 2 и1 разряда, стрелка-комендора, стрелка-оружейника, гальванера, минера, гимнаста, стрелка-инструктора, стрелка 1 разряда, водолаза, санитара, с коими связаны особые преимущества".

ИМХО деление на строевых и нестроевых было до некоторой степени условным: к строевым относились нижние чины связанные с управлением кораблём и его оружием, т.е. собственно так сказать  "моряки" и в основном призывники (сверхстрочники), а к нестроевым - лица обслуживающие МКУ и прочие вспомогательные специальности, которые изначально видимо часто были вольнонаёмными.

И конечно определение ув. veter о специальных вахтах/работах представляется весьма точным.

#52 08.08.2012 10:49:41

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #572554
ИМХО деление на строевых и нестроевых было до некоторой степени условным: к строевым относились нижние чины связанные с управлением кораблём и его оружием, т.е. собственно так сказать  "моряки" и в основном призывники (сверхстрочники)

Личный состав строевых флотских экипажей.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #572554
а к нестроевым - лица обслуживающие МКУ и прочие вспомогательные специальности, которые изначально видимо часто были вольнонаёмными.

"Специалисты", не числившиеся в экипажах.
ИМХО.

#53 08.08.2012 14:04:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Лот написал:

Оригинальное сообщение #572561
"Специалисты", не числившиеся в экипажах.
ИМХО.

Возможно.
Мне интересно: когда корабль выходил на зиму из кампании на нем котельная установка из работы выводилась полностью, т.е. сливалась отовсюду вода, или определенное кол-во машинной команды оставалось на борту, котел работал на обогрев корабля, на освещение. Боезапас на борту то же оставался? 12" снаряды и заряды таскать из погребов на берег и обратно как-то не очень удобно. Строевые похоже приходили из экипажей в караулы.

#54 08.08.2012 14:13:15

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #572698
определенное кол-во машинной команды оставалось на борту, котел работал на обогрев корабля, на освещение.

Скорее всего так.

veter написал:

Оригинальное сообщение #572698
Боезапас на борту то же оставался? 12" снаряды и заряды таскать из погребов на берег и обратно как-то не очень удобно.

Насчёт броненосного флота не знаю, но в парусном всё сдавалось в арсенал.

#55 08.08.2012 15:21:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Собственно сами ядра могли не таскать туду-сюда, а вот порох другое дело.

#56 08.08.2012 15:43:41

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #572736
Собственно сами ядра могли не таскать туду-сюда, а вот порох другое дело.

На берег свозились "порох, зажигательные, огневые и разрывные снаряды", арт. принадлежности,  прицелы, огнестрельное, абордажное оружие.
Согласно "Морского Устава 1853г."

#57 10.08.2012 02:14:10

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Лот написал:

Оригинальное сообщение #572561
"Специалисты", не числившиеся в экипажах.ИМХО.

А к каким частям в строевом (административно-хозяйственном) отношении были приписаны кочегары с машинистами? Мне ничего кроме экипажей не встречалось...

#58 10.08.2012 05:26:21

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Помимо экипажей, где проходили службу строевые офицеры и матросы,
существовали корпуса- нестроевые чины.
По корпусу инженер- механиков флота числились кочегары и машинисты.
Корпуса Морского ведомства Российской империи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B8
Различие между строевыми и нестроевыми чинами флота.

Спойлер :

Посмотрите ещё здесь-
Бескровный, Любомир Григорьевич .
Армия и флот России в начале XX в.
Очерки военно-экономического потенциала

http://militera.lib.ru/h/beskrovny_lg01/index.html
Например, в 19 веке в состав команды корабля входили:
Строевые
1.чины № флотского экипажа.
Нестроевые
2.чины корпуса флотских штурманов,
3.чины корпуса морской артиллерии,
4.чины корпуса корабельных инженеров,
5.чины корпуса механиков флота,
6.чины состоящие по Адмиралтейству.
У строевых офицеров звания морские, у нестроевых сухопутные, или гражданские.
Врачи и мл. медперсонал числились в № флотском экипаже, или состоящие в штате того, или иного госпиталя, звания имели гражданские.
А лучше всего посмотреть "Морской Устав 1885г.", там есть всё, и ложечники, и кочегары, и буфетчики. http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/009 … ustav.html

Отредактированно Лот (10.08.2012 06:00:14)

#59 11.08.2012 15:08:01

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Спасибо, почитаю. Как-то о Корпусах сразу не подумал, они у меня ассоциировались почему-то только с офицерами. Морской устав тоже перечитаю, но про ложника(ложечника) по-моему там не было...

#60 11.08.2012 18:29:44

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Думаю, будет интересно
НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ СПЕЦИАЛИСТОВ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/shtaty/index.html

Отредактированно Лот (11.08.2012 18:49:11)

#61 12.08.2012 22:40:24

cook
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Не было ложечников - были ложники - специалисты по ремонту и изготовлению ружейных лож.Оружейные мастера ремонтировали только металлические части ружей.

#62 12.08.2012 23:32:44

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

cook написал:

Оригинальное сообщение #574926
Не было ложечников - были ложники - специалисты по ремонту и изготовлению ружейных лож.Оружейные мастера ремонтировали только металлические части ружей.

А Вы это точно знаете? Это конечно наиболее очевидный вариант, но лично у меня вызывает некоторое сомнение необходимость наличия этого специалиста именно на корабле - деревянные части ружей что так часто ломались, что требовали постоянного мастера? Логично было бы негодные ружья сдавать для починки/замены на берег в арсенал...

#63 13.08.2012 14:17:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Лот написал:

Оригинальное сообщение #574279
Думаю, будет интересно
НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ СПЕЦИАЛИСТОВ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА

Интересно, но собственно эскизов "штатов" в и-нете много, а вот порядок их выдачи и право ношения - тема, имхо более интересная и малоизвестная. Семенов писал, что право носить "штат" получал нижний чин сдавший на допуск к самостоятельному обслуживанию заведования. Получается, что новобранцы в экипажах и школах, ученики на кораблях штатов не носили. Береговые части - только неокторые.
Получается отличительный знак моряка от того кто носит морскую форму, а служит на берегу?

#64 13.08.2012 15:14:02

SLV
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #575428
Получается отличительный знак моряка от того кто носит морскую форму, а служит на берегу?

А почему бы и нет?
Вон, Пикуль, как желчью исходит по поводу того, что на бескозырных ленточках в 60-х годах стали писать только "такой-то флот" и стало невозможно отличить "настоящего" матроса от служащего в хозвзводе.

#65 13.08.2012 18:12:50

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #575428
Получается отличительный знак моряка от того кто носит морскую форму, а служит на берегу?

Не только, ленточка тоже указывала на принадлежность или к кораблю, или к береговой части.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #575473
и стало невозможно отличить "настоящего" матроса от служащего в хозвзводе.

Возможно было по тому же штату.
Всм. службы и подобное носили  штат "Специалисты всех видов защиты, обеспечения и обслуживания", его носили и на кораблях, но у береговых только он.

#66 13.08.2012 19:45:26

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Оффтоп. В ВМФ СССР одно время была должность голубевод и полагался штат сигнальщика.
м) у сигнальщиков и голубеводов — двух перекрещенных сигнальных флажков;

Отредактированно Лот (13.08.2012 20:14:29)

#67 13.08.2012 20:05:12

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

По теме. 2 статьи А Кибовского.
"Стрелковая подготовка на флоте"

Спойлер :

"Строевая подготовка на флоте" 

Спойлер :

#68 18.08.2012 21:28:34

cook
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Государь Император высочайше повелеть соизволил, дабы во всех Корабельных и Гребных экипажах долженствующих обучаться фрунтовой службе иметь барабанщиков в каждом экипаже по 9-ти, из коих один должен называться Экипажным, а прочие ротными, и чтобы в барабанщики сии определяемы были из числа положенных в экипажах матросов и старших юнгов - сверх того в оных экипажах иметь для починки ружей: слесарей в каждом Корабельном и гребном по 2-ва, и ложников в Корабельных экипажах по 2-ва, а в Гребных по 4 человека, которых и стараться немедленно преуготовить при Адмиралтействах и потом распределить по экипажам, жалованье же всем им производить противу Морских полков следующее: экипажным барабанщикам по 13, ротным барабанщикам, слесарям и ложникам, по 10 рублей в год каждому.
        Маркиз де Траверзе
Спб
Октября 26 дня
1811 года.

#69 18.08.2012 21:40:17

Лот
Гость




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

cook написал:

Оригинальное сообщение #577711
Спб
Октября 26 дня
1811 года.

Название темы прочитать, как, тяжело? Буков много?

Отредактированно Лот (18.08.2012 21:41:38)

#70 24.08.2012 22:01:29

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43227




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

http://s017.radikal.ru/i414/1208/2d/9847c02a4b94t.jpg  Штат Варяга.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#71 25.08.2012 00:09:40

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

Я уже поднимал вопрос по этой таблице. Я её совершенно не понимаю в отлмчие от боевых расписаний Суворова, Олега и Жемчуга.
Как расшифровываются трёхзначные номера нижних чинов?

#72 25.08.2012 15:58:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

1

Случайно нашел... Похоже со старого форума.
ОРГАНИЗАЦИЯ БОЕВОГО РОСПИСАНИЯ
       

Спойлер :

#73 27.08.2012 23:09:32

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

veter написал:

Оригинальное сообщение #581190
Случайно нашел... Похоже со старого форума.ОРГАНИЗАЦИЯ БОЕВОГО РОСПИСАНИЯ

Превосходно! А есть полный текст?

#74 28.08.2012 22:19:10

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

А кто такие фельдфебели на кораблях - это должность? Ведь унтер-офицерские звания были квартирмейстер-боцманмат-боцман, потом кондукторы. Фельдфебели в книге "Прохождение службы..." мне не встречались...

#75 29.08.2012 03:54:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Штаты, росписания, чины и звания, прохождение службы в РИФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #583027
фельдфебели

У меня сложилось мнение, что фельдфебель - это должность аналогичная современному старшине роты, команды. Может кто поправит.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer