Сейчас на борту: 
Cobra
   [Подробнее...]

#76 30.07.2012 12:49:57

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

А.А. Новиков встретил летчика словами:

— Ну что, не желаешь уходить с фронта?

— Да, товарищ маршал авиации!

— Правильно решил! Поезжай в КБ к Яковлеву и полетай на опытном самолете Як-3. Надо переходить на свою технику. Наши самолеты сейчас лучше иностранных.

Александр Иванович после нескольких дней полетов назвал Як-3 прекрасным самолетом. Однако его вооружение из одной 20-мм пушки и двух крупнокалиберных пулеметов летчика "разочаровало".

Конструктор А.С. Яковлев слушал замечания Покрышкина, не глядя в его сторону, сидя в кресле и помешивая щипцами угли в камине. Когда летчик заговорил о вооружении Як-3, конструктор прервал его, сказав, что это мнение его не интересует.

— А для кого же вы в таком случае создаете свои машины, если вас не интересует мнение боевого летчика! Мы — летчики воюем и погибаем на ваших самолетах!

Покрышкин вышел из кабинета, вернулся в гостиницу, как вспоминает его жена, предельно расстроенным: "Мне, подполковнику, конечно, было трудно доказывать свою правоту генерал-полковнику, заместителю наркома…"

Может быть, причиной несложившегося разговора были резкость и грубоватость Покрышкина, в которой обвиняли его недоброжелатели? Думается, нет. Нарком авиапромышленности А.И. Шахурин в своих воспоминаниях довольно осторожно отозвался о своем заместителе по опытному самолетостроению: "Мне он показался волевым и целеустремленным руководителем, умеющим добиваться поставленных перед собой задач. Совмещая конструкторскую работу с должностью заместителя наркома, А.С. Яковлев добился больших успехов в создании боевых истребителей… По моему мнению, он оказался в лучшем положении по отношению к другим конструкторам… Не сказал бы, что это удачное сочетание… В дальнейшем от такой практики отказались" (А.И. Шахурин. "Крылья Победы" М., 1990. С.15).

Гораздо более резко отозвался о А.С. Яковлеве Главный маршал авиации А.Е. Голованов, возмущавшийся его склонностью к конъюнктуре ("Главный маршал авиации Голованов: Москва в жизни и судьбе полководца". Сборник документов и материалов. М., 2001). Конструктор дружил с Василием Сталиным, был вхож в верха. Истребители конструктора С.А. Лавочкина превосходили "Яки". Большинство самых результативных наших асов воевали на Ла-5, Ла-7 и "аэрокобрах". Однако "Яки" строились в наибольших количествах (около 60% выпуска всех советских истребителей в годы войны).

В документах штаба 8-й воздушной армии дается такая справка: "Из лучших современных скоростных истребителей — Як-1, Як-7б, Ла-5 и "аэрокобра" — наименьшие потери несет "аэрокобра", которая имеет 52 с/вылета (самолетовылета. — А.Т.) и 50 часов налета на 1 боевую потерю. Як-1 и Як-7б имеют примерно одинаковые потери: 45 с/вылетов и 38 часов налета у первого и 44 с/вылета и 42 часа налета у второго. […] Малые потери самолета "аэрокобра" являются следствием хорошего бронирования, мощного вооружения и лучшего, чем у Як-1 и Як-7б обзора, при одинаковых остальных летно-технических данных" (ЦАМО. Ф.346. Оп. 5755. Д. 110. Л. 123).

С.А. Лавочкин отнесся к А.И. Покрышкину совсем по-другому, сам пришел к нему в гостиничный номер, пригласил в КБ и на завод в Горький. Дружеские отношения Лавочкин и Покрышкин поддерживали и после войны.

Двухпушечный Ла-7 Александру Ивановичу понравился. Было решено опробовать пять самолетов в полку на фронте. http://www.portal-slovo.ru/history/35406.php

Отредактированно Виталий (30.07.2012 12:51:13)

 

#77 30.07.2012 12:56:13

штык
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #568148
отказавшись от пулемётов.

На лавочкиных пулеметы ни когда не рассматривались.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #568148
И под него, под А.И. Покрыщкина, С. Лавочкин поставил на Ла-7 три 20-мм пушки,

Это Ваша шутка, или действительно Покрышкина написала?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #568148
он отказался из-за отсутствия мощного вооружения на них.

Покрышкин был офицер или "воин-интернационалист? Попробуйте отказаться во время войны от назначения.

 

#78 30.07.2012 12:59:56

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

мнение Голодовникова:
http://www.airpages.ru/ru/golbp.shtml

 

#79 30.07.2012 13:21:58

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Из мемуаров жены Покрышкина. День для поездки в Рилский монастырь мы выбрали неудачно: музей был закрыт. Огорченные, остановились на подворье монастыря, разглядывая великолепные фрески XIII века. Генерал Ханымов куда-то отлучился. Увлеченные осмотром церкви, мы не сразу заметили его возвращение. Пришедший вместе с ним человек в темно-синем костюме, весь сияя от радости, прямо-таки бегом устремился к Александру Ивановичу:

— Другарю генерал, вот уж никогда не думал, что мне выпадет счастье увидеть вас! Я тоже бывший летчик, Стоян Стоянов.

Имя это оказалось хорошо известным моему мужу. После свержения монархо-фашистской диктатуры и прихода к власти правительства Отечественного фронта (1944 год) Болгария объявила войну гитлеровской Германии. И Стоян Стоянов сбил наибольшее из всех болгарских летчиков количество вражеских самолетов — двенадцать.

— Но вы еще не все знаете! — воскликнул наш новый знакомый. — Ведь я дрался с фашистами на вашем самолете!

— Почему же не знаю, — возразил муж. — Мне известно, что часть боевой техники мы передали болгарской армии.

— Да нет, я летал на Як-3, подаренном жителями Новосибирска лично вам. На нем даже надпись была.

— Все правильно, был такой подарок. Но я привык к «кобре», не мог от нее отказаться.

— Подарок ваших земляков я сберег, — сообщил Стоян Стоянов. — Этот самолет стоит сейчас в Варненском музее как свидетельство братской дружбы наших [140] народов. А сам я после демобилизации стал директором музея здесь, в Рилах. Пойдемте, дорогие гости! http://militera.lib.ru/memo/russian/pok … mk/16.html

Отредактированно Виталий (30.07.2012 13:22:17)

 

#80 30.07.2012 13:28:33

bober550
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

штык написал:

Оригинальное сообщение #568142
металлические только лонжероны крыла.

Но не дюралевые.

 

#81 30.07.2012 13:40:31

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #568175
металлические только лонжероны крыла.

Ла-7 - деревянный низкоплан. Конструкция его планера в значительной мере повторяла Ла-5ФН последних серий. Основной конструкционный материал - сосна. Полки лонжеронов крыла изготавливали из стали ЗОХГСА, некоторые шпангоуты — из дельта-древесины. http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2 … bitel-la-7

 

#82 30.07.2012 13:43:48

bober550
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568183
Ла-7 - деревянный низкоплан. Конструкция его планера в значительной мере повторяла Ла-5ФН последних серий. Основной конструкционный материал - сосна. Полки лонжеронов крыла изготавливали из стали ЗОХГСА, некоторые шпангоуты — из дельта-древесины.

Я это видел в живую. И что?

 

#83 30.07.2012 13:44:21

bober550
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568183
Полки лонжеронов крыла изготавливали из стали ЗОХГСА,

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #568175
Но не дюралевые.

 

#84 30.07.2012 13:46:27

bober550
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568183
Полки лонжеронов крыла изготавливали из стали ЗОХГСА,

Кстати- спасибо Поликарпову, а то так бы на сосновых брусках и довоевали бы.

 

#85 30.07.2012 14:22:07

штык
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #568188
Кстати- спасибо Поликарпову, а то так бы на сосновых брусках и довоевали бы.

А вот Москито пролетал всю войну и ни каких комплксов по поводу его конструкции англичане не испытывали.

 

#86 30.07.2012 14:25:13

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

штык написал:

Оригинальное сообщение #568201
А вот Москито пролетал всю войну и ни каких комплксов по поводу его конструкции англичане не испытывали.

там цымес был не в брусках, а в обшивке-сэндвиче.

 

#87 30.07.2012 14:26:55

штык
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #568204
там цымес был не в брусках, а в обшивке-сэндвиче.

Чего?:(

 

#88 30.07.2012 14:36:10

штык
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Информация к размышлению для "патриотов".
http://www.airpages.ru/uk/mos_red.shtml

планер изготовлялся целиком из дерева, как у многих советских самолётов. Технология производства деревянных конструкций у нас была хорошо отлажена.
   Однако, по заключению специалистов ЦАГИ, сама конструкция и аэродинамика самолёта не демонстрировали ничего принципиально нового. Все это было уже известно. Высокие данные обеспечивались в первую очередь тщательным изготовлением (включая полировку поверхностей), применением в обшивке лёгкой и прочной трехслойной конструкции типа "сэндвич" с внутренним слоем из бальсы и отличными моторами "Мерлин". Два последних обстоятельства напрочь хоронили затею с призводством "Москито" в СССР.
   Обеспечить ввоз бальсы в больших количествах не представлялось возможным. Заменителей ей среди отечественных сортов древесины не имелось. Относительно двигателей уже был известен печальный опыт американской фирмы "Паккард". "Мерлин" отличался высокой точностью изготовления деталей, тщательностью сборки и регулировки. Американцам, обладавшим куда большими возможностями в отношении станков, инструмента и материалов, пришлось ввозить их Англии не только инженеров, но и часть рабочих. Только после этого им удалось обеспечить необходимое качество. Выпуск "Мерлинов" в СССР тоже сочли нереальным. Моторов же, завозимых из Англии, едва хватало на замену износившихся на "Харрикейнах" и "Спитфайрах", поскольку у нас они стабильно не вырабатывали положенный ресурс.

 

#89 30.07.2012 14:50:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

штык написал:

Оригинальное сообщение #568209
напрочь хоронили затею с призводством "Москито" в СССР.

не знаю, собирались ли воспроизводить "Москито" в СССР.
собственно, свой, кондовый вариант "Москито" у нас был - тот же ББ-22.  концепция близка.
но то, что пошло в серию - Як-2/4(качество изготовления) + умелые ручки при хранении, эксплуатации и использовании - сделали свое дело.

 

#90 30.07.2012 17:16:50

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568183
Полки лонжеронов крыла изготавливали из стали ЗОХГСА,

Сами то пилили ХГСА?
Это вообще нержавеющая сталь, которая ржавеет в забортной воде.
Большинство ответственных деталей в ВМФ как раз из этой сталюки и изготавливлось. Я в токарном сразу её узнаю...

 

#91 30.07.2012 17:45:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

может к Кобре вернемся, коллеги :)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#92 30.07.2012 18:00:34

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #568255
Сами то пилили ХГСА?

А у нас что урок сопромата?

 

#93 30.07.2012 18:01:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

П-63 Кингкобра:

http://s003.radikal.ru/i202/1207/65/409dc7ea2fb3t.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

 

#94 30.07.2012 18:05:20

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Где то читал что Р-63 летчикам не нравился, тяжеловат был.

 

#95 30.07.2012 18:18:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568296
Где то читал что Р-63 летчикам не нравился, тяжеловат был.

дык и "длинноносая дора" (ФВ-190 Д9) была тяжеловатой, но нашим летчикам нравилась :)

http://s002.radikal.ru/i198/1207/c3/1b8f84432466t.jpg

Отредактированно Leopard (30.07.2012 18:24:28)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#96 30.07.2012 18:53:01

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Виталий написал:

Оригинальное сообщение #568290
А у нас что урок сопромата?

Вы и начали сопромат советских изделий Второй Мировой начиная со всех советских деревянных самолетов.
На деревянных и сосновых ИЛ-2 и Петляковых одолели Люфтваффе и Эрика Хартмана с другими рыцарями с дубовыми листьями на Ю-87

 

#97 30.07.2012 18:58:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #568314
На деревянных и сосновых ИЛ-2 и Петляковых одолели Люфтваффе

Покажите


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#98 30.07.2012 19:00:08

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #568314
На деревянных и сосновых ИЛ-2 и Петляковых одолели Люфтваффе и Эрика Хартмана с другими рыцарями с дубовыми листьями на Ю-87

Согласен но какой ценой!

 

#99 30.07.2012 19:00:51

Виталий
Гость




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Разместив свою эскадрилью в общежитии, Покрышкин сразу отправился на аэродром. Какова же она, долгожданная заморская «аэрокобра»? В боевой биографии Покрышкина было два главных самолета. На первом — МиГе — он начал войну, на втором, который сейчас стоял перед ним, он ее завершил. «Аэрокобра» — один из самых необычных во Второй мировой войне самолетов, история которого много лет была окружена умолчаниями и мифами...

Отношение летчика к своему самолету, конечно же, выходит за рамки привычного управления человеком какой-либо технической машиной — сцеплением механизмов, деталей, аппаратуры. О тайне летного мастерства Александр Иванович говорил: «Я сросся с самолетом, чувствовал его как свое тело. И хороший летчик мог сорваться в штопор и сложном бою. За все время войны я ни разу не сорвался и штопор...»

Покрышкин обошел «аэрокобру», вглядываясь в каждую деталь. В душе его росла симпатия к новому истребителю. Очертания благородного хищника... Аэродинамически отточенные плавные линии фюзеляжа, заостренный кок винта с коротким дулом мощнейшего для тех истребителей 37-мм орудия. В крыльях два крупнокалиберных скорострельных пулемета «кольт-браунинг» и еще четыре пулемета обычного калибра, по тысяче выстрелов в минуту каждый. Такого набора вооружения нет ни у кого! Покрышкин тщательно стер грязь с сапог — только так он поднимался в кабину. Необычный каплевидный фонарь, из которого открывался прекрасный обзор, лучший из виденного до сих пор. Приборная доска, на которой несколько десятков различных циферблатов, переключателей. Великолепное, не уступающее немецкому радиооборудование! Да, воевать на «аэрокобре» можно. http://lib.rus.ec/b/78546/read

Отредактированно Виталий (30.07.2012 19:01:19)

 

#100 30.07.2012 19:45:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: P-39 Аэрокобра в СССР.

Как красиво и поэтично. Спасибо, Виталий за интересный материал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer