Сейчас на борту: 
lom,
Reductor1111,
vaviloff74,
veter,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 97

#1 11.08.2012 11:10:13

Novik1900
Гость




Пересветы

Искал на форуме тему про эти корабли и не нашел.Поэтому.Самому мне идея создания броненосцев(броненосных крейсеров)Пересветов симпатизирует.
Все знают что ни создавались как рейдеры для срыва вражеских перевозок.Там была бы актуальна и их скорость и дальность хода.Если же Пересветам  приходилось вставать в линию с полноцеными броненосцами то здесь для них было опасно их мягкая броня и оконечности могли сразу же пустить броненосец на тот свет,что и случилось.Но если вывести Пересветы в летучее крыло Эскадры то их возможности многократно увеличиваются благодаря прибавке в скорости 2-3 узла они могли обходить противника делать ем кросинг Т заходить с острых углов , короче всячески издеваться над Кильватерной колонной врага  пока полноценные броненосцы отвлекают ее внимание.
Из плюсов проекта я могу выделить их скорость хода 18.3 узла максимальный ход. Дальность стрельбы.Возможность использования как для рейдерских операций так  и для боя броненосцев
Из минусов мягкие оконечности,10 дюймовые орудия(для ЭБР это не сурьезно хотя кусается тоже больно ,хотя за счет 10" достигалась эта скорость)
Модернизация:При добавке к этим броненосцам пары узлов хода за счет замены мачт,котлов машин они бы стали незаменимыми помощниками на поле боя.
Я хотел бы попросить вас высказаться по проекту Пересветов.Как его можно модернизировать.Ваши тактики использования.И что вы считаете минусами , а что плюсами броненосцев типа Пересвет.

PS как вы считаете к чему все таки надо было бы отнести Пересветы к броненосцам или броненосным крейсерам. :) *CRAZY*

#2 11.08.2012 12:17:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Пересветы

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574147
Как его можно модернизировать.

Исходя из послезнания?
Это бессмыленно: пока не доказано, что попаданцы существуют.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 11.08.2012 14:14:19

Novik1900
Гость




Re: Пересветы

Я просто хочу знать ваше мнение про то как модернизировать эти корабли,удачные это корабли или нет.Их плюсы и минусы по вашему мнению.

#4 11.08.2012 17:27:21

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Пересветы

Корабли, имхо, крайне неудачные.
Артиллерия и броня слабые, а скорость это не компенсирует. Цена при этом как у полноценного броненосца.


Tohea te Tohe

#5 11.08.2012 18:31:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Пересветы

Один переводчик, случайно, дал очень точное определение этих кораблей. Вместо броненосец "Ослябя" он перевёл "ослабленный броненосец".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 11.08.2012 23:00:45

SLV
Гость




Re: Пересветы

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574204
Я просто хочу знать ваше мнение про то как модернизировать эти корабли

Разобрать на металл и сделать из него нормальные броненосцы.

#7 12.08.2012 00:10:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Пересветы

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #574249
Артиллерия и броня слабые,

По броне "слабый" только второй броневой пояс, да и то, смотря с кем сравнивать. Главный калибр - вполне нормальный для "броненосца II-го класса".

#8 12.08.2012 02:14:56

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Пересветы

Размеры броненосца 1-го класса. Цена броненосца 1-го класса. А вооружение бр-ца 2-го класса. Броня верхнего пояса слабовата даже для бр-ца 2-го класса.
Скорость тоже бр-ца 1-го класса (в том смысле, что реального преимущества в скорости перед бр-цами 1-го класса нет)

#9 12.08.2012 09:57:16

han-solo
Гость




Re: Пересветы

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574147
Как его можно модернизировать

Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

#10 12.08.2012 10:51:44

SLV
Гость




Re: Пересветы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #574563
Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

А разве он не потомок "Полтав"?

#11 12.08.2012 10:56:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Пересветы

SLV написал:

Оригинальное сообщение #574575
А разве он не потомок "Полтав"?

Метис "Ретвизана" и "Пересвета".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 12.08.2012 11:32:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Пересветы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #574563
Лучшая модернизация была сделана:"Потёмкин".

Он монстр по сравнению с Пересветом: ГК-12" и СК в полтора раза больше чем у "ослабленного броненосца". Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....
Раз уж КПТ - модернизация Пересвета, тогда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

#13 12.08.2012 11:40:55

neodoro
Гость




Re: Пересветы

"...Тип "Ослябя" - отражение почти однотипного английского броненосца "Renown", с таким-же расположением артиллерии и бронирования..." (А.П.Шершов).
Так не слишком удачный образец для подражания сыграл в судьбе этих кораблей трагическую роль.

#14 12.08.2012 11:46:15

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Пересветы

Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести


Tohea te Tohe

#15 12.08.2012 12:07:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574594
Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....

А на ЧФ больше не надо.

veter написал:

Оригинальное сообщение #574594
Раз уж КПТ - модернизация Пересвета, тогда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

Нет...Это модернизированный "Потёмкин".

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #574600
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Смотря из каких соображений давать такое название.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 12.08.2012 12:08:24

han-solo
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574594
Он монстр по сравнению с Пересветом: ГК-12" и СК в полтора раза больше чем у "ослабленного броненосца". Правда 16уз скорости оптимизма не прибавляют....

Монстр в чём?В желании стать нормальным броненосцем?

#17 12.08.2012 12:10:15

han-solo
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574594
огда Евстафий и И.Златоуст - кто дважды модернизированный Пересвет?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574607
Нет...Это модернизированный "Потёмкин".

Как-то так.

#18 12.08.2012 12:16:09

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Пересветы

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574607
А на ЧФ больше не надо.

А он таки мог и больше.

#19 12.08.2012 12:46:22

Novik1900
Гость




Re: Пересветы

Да кстати Потемкин(Пантелеймон) это развитие Трех святителейи и Пересветов  хоть и смахивает он больше на Ретвизана чем на Трех святителей а Ретвизан если мы помним был развитием Пересветов. Так что вот так что у пересветов был не плохой шанс на развитие.

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 12:48:19)

#20 12.08.2012 12:46:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Пересветы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #574608
Монстр в чём?

В сравнении с Пересветом.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574607
А на ЧФ больше не надо.

Смотря против кого. Против турок - даже много. Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут. И технический прогресс никто не отменял.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #574610
А он таки мог и больше.

На сколько: пол-узла? Или 17 с натяжкой?

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #574600
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Применительно к началу 20века - да.
ЭБР 2 класса. имхо, порождение 1880-х, когда у ЭБр 1 класса были проблемы с автономностью и зачастую мореходностью. Отсюда и некий "колониальный ЭБР", в России представитель Нахимов. Самый распространенный - Гарибальди. К 20веку ЭБр 1 класса "научились" в Тихий океан из Европы ходить спокойно, и ЭБр 2 класса потерял свой смысл. По сути стал ЭБр вторых ролей, иди туда где нет серьезного противника. На худой конец в колону нормальных ЭБр, ну это совсем от безвыходности Того их к себе присобачил...
Пересвет - несколько другая история. Хотя по ТТХ подходит под определение ЭБр 2 класса. Но в ПМВ звучал уже гордо: ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР.

#21 12.08.2012 12:55:35

Novik1900
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
Смотря против кого. Против турок - даже много.

Знаешь если не вдумываться то это и для Япошек было много.Но если у них за спиной стоит угадай кто??! *director* *gun bandana* *UNKNOWN* руками японцев делаем "благое дело".

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут

Ну дак тоже смотря с какой эскадрой если с Сингапурскими и Вайхэевскими 10 дюймовыми недомерками то можно и поменьше узлов хотя если их будет больше это не чуть не помешает.

#22 12.08.2012 12:58:23

Novik1900
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
На сколько: пол-узла? Или 17 с натяжкой?

Я знаю качество постройки отечественных верфей начала 20 века но тоже смотря кто если Ослябя то таки да после перехода машины дай бог бы 16.5 выдал бы а вот пересвет и победа 17 .5 я думаю выжать могли. А если еще заклепать клапана и уголёк получше то надеюсь на 17.8

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 12:58:32)

#23 12.08.2012 13:02:10

Novik1900
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
Броненосец II класса - это все равно что рыба второй свежести

Дак ты вспомни их основная задача,они строились как рейдеры.Нарушение и срыв перевозок противника.
А щас вспомнил высказывание про диан они не могли убить более слабого и не могли убежать от более сильного. Пересветы могли уничтожить более слабого противника но вот убежать от более сильного долго будет бежать. *witch*

Отредактированно Novik1900 (12.08.2012 13:02:54)

#24 12.08.2012 13:39:23

han-solo
Гость




Re: Пересветы

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574630
хоть и смахивает он больше на Ретвизана чем на Трех святителей а

Ретвизан здесь не причём.

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
. Если брать противника серьезнее, например Англия - то узлы лишними не будут. И технический прогресс никто не отменял.

А ума хватилол,лишние узлы не брать.

#25 12.08.2012 13:39:36

neodoro
Гость




Re: Пересветы

veter написал:

Оригинальное сообщение #574631
Пересвет - несколько другая история. Хотя по ТТХ подходит под определение ЭБр 2 класса. Но в ПМВ звучал уже гордо: ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР.

Линейный крейсер - это потомок скорее "Азам" и "Шарнхорстов". А идеи "Пересвета" впоследствии вылились в очень мощные линейные крейсера, неотличимые от линкоров - например "Худ".
Вообще, мое мнение, идея проекта "Пересвет" - это желание сэкономить, правда просчитались и получили эдакий эрзац-заменитель со специфическими функциями в выполнение которых никто всерьез не верил. Может быть сама задумка и неплохая, но не имея соответствующей базы, создавать подобный рейдер - это чистой воды блеф и выбрасывание денег.

Страниц: 1 2 3 … 97


Board footer