Страниц: 1 … 93 94 95 96 97

#2351 12.04.2018 23:55:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1269072
И в такой ситуации держать эскадру вдали от ТВД?

Ваши варианты? Конечно логично загнать эскадру не способную завоевать господство на театре, причем в базе которая будет сдана.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2352 12.04.2018 23:56:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1269072
Можно цитату?

Нет, я уже раз давал, второй раз не найду.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2353 13.04.2018 01:28:21

QF
Гость




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1269114
А наш типа дефектный лишь потому, что попали в него повторно?

Дефектный он потому, что плита раскалывается от попадания. И защита ослабляется на размер плиты. А не на размер дырки в плите.

#2354 13.04.2018 02:20:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7237




Re: Пересветы

QF написал:

#1268860
Уровень "Пересвета" это расколовшаяся плита главного пояса.

Где об этом говорится? Кутейников пишет что "просто" загнуло угол.

#2355 13.04.2018 02:26:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Пересветы

QF написал:

Дефектный он потому, что плита раскалывается от попадания. И защита ослабляется на размер плиты. А не на размер дырки в плите

Что значит "ослабляется на размер плиты"? Что вся плита изкрошилась и осыпалась?


С ув. Вячеслав

#2356 13.04.2018 02:29:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Пересветы

В то, что герметичность была нарушена, без наличия самого пробития и дырки - это логично.


С ув. Вячеслав

#2357 13.04.2018 06:53:22

QF
Гость




Re: Пересветы

Аскольд написал:

#1269143
Где об этом говорится? Кутейников пишет что "просто" загнуло угол.

У Поломошнова об этом говорится.

FOBOS.DEMOS написал:

#1269144
Что значит "ослабляется на размер плиты"? Что вся плита изкрошилась и осыпалась?

Что плита более не могла обеспечивать защиту от снарядов для защиты от которых была предназначена. Следующее попадание могло банально развернуть плиту, как створку ворот, выворачивая обшивку на всём протяжении плиты и образуя огромную, большей частью подводную, пробоину.

#2358 13.04.2018 15:40:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7237




Re: Пересветы

QF написал:

#1269156
У Поломошнова об этом говорится.

У него лишь про "закаленную часть брони" в месте попадания/сгиба. А так, указанная работа писалась до оцифровки Документов флота и Кутейникова.

#2359 13.04.2018 16:06:19

QF
Гость




Re: Пересветы

Аскольд написал:

#1269311
У него лишь про "закаленную часть брони" в месте попадания/сгиба.

http://i104.fastpic.ru/big/2018/0413/e5/0e126254f2da163353ccef9ec19547e5.png

#2360 13.04.2018 16:06:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Аскольд написал:

#1269311
А так, указанная работа писалась до оцифровки Документов флота и Кутейникова.

Простите, а есть ссылка?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2361 13.04.2018 17:19:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7237




Re: Пересветы

QF написал:

#1269319
Аскольд написал:
#1269311
У него лишь про "закаленную часть брони" в месте попадания/сгиба.

Ну вот, ничего про расколовшуюся плиту. Которая не способна защитить от дальнейших попаданий. Лишь локальное повреждение плиты в пределах загнутого куска брони.

РыбаКит написал:

#1269321
Простите, а есть ссылка?

Описание попадания из первоисточника: https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=30

Кутейников: http://bookre.org/reader?file=589727&pg=43

#2362 13.04.2018 18:12:36

QF
Гость




Re: Пересветы

Аскольд написал:

#1269350
Ну вот, ничего про расколовшуюся плиту. Которая не способна защитить от дальнейших попаданий. Лишь локальное повреждение плиты в пределах загнутого куска брони.

Отколотый кусок есть? Есть. Разрушение подкреплений есть? Есть.

Аскольд написал:

#1269350
Кутейников:

"Отбил угол". Но размеры всего два фута на два фута.

Аскольд написал:

#1269350
Описание попадания из первоисточника

Наиболее странное из всех. Мягкая часть плиты подаётся на два фута назад, а слой цементации нет, идя концентрическими трещинами. Вместо поперечного раскола - продольное расслоение?

Так или иначе, в связи с очевидным расхождением в свидетельствах, мой аргумент снимается.

#2363 13.04.2018 21:03:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1269127
не говорит о том, что 8" крупп японца практически равен 229мм гарвея ПоПерОсля

При чём тут равенство?! По факту - ОБА пояса пробиты. Так почему "дефектный" только у "Пересвета"?
Вы решили "уцепиться" за меньшую толщину пробитой плиты "Микасы"? Вот я и напомнил, что и калибр русского снаряда был вовсе не 305 мм.

#2364 13.04.2018 21:13:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1269129
Ваши варианты? Конечно логично загнать эскадру не способную завоевать господство на театре, причем в базе которая будет сдана.

Был принят вариант "за неимением гербовой пишем на..." из-за того, что не успеваем в "гонке вооружений" за японцами не стоит вообще отказываться от ЭБров в начальный период войны.
А то, что Вы написали - примитивное "послезнание". В то время могла нарисоваться и иная "картина". Например, нет торпедирования лучших ЭБРов до объявления войны и эскадра даёт бой подошедшему противнику, отправляя его в ремонт. Затем в Порт-Артур приходит "Ослябя". А далее противник не контролируя море у Чемульпо не использует его для военных перевозок, да и корейское побережье севернее - тоже. В итоге продвижение противника в Манчжурию замедляется и когда японцы подойдут к Ляодуну (о высадке непосредственно на полуостров - и речи нет!) мы уже навезём на ТВД достаточно войск и далее - гоним "супостата" с материка.

РыбаКит написал:

#1269130
Нет, я уже раз давал, второй раз не найду.

Я готов подождать. :)

#2365 13.04.2018 22:07:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пересветы

QF написал:

#1269362
Наиболее странное из всех. Мягкая часть плиты подаётся на два фута назад, а слой цементации нет, идя концентрическими трещинами. Вместо поперечного раскола - продольное расслоение?

Что?По описанию-то ж самое ,что в вашей цитате,разница только в глубине на которую загнуло угол плиты.
У вас 6дм,там 2 фута.Скромно так в 4 раза


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2366 13.04.2018 22:35:02

QF
Гость




Re: Пересветы

krysa написал:

#1269433
По описанию-то ж самое ,что в вашей цитате

В цитате из работы Поломошнова, кусок отколот. А не остался на месте, покрывшись трещинами.

krysa написал:

#1269433
У вас 6дм

Там 6 см.

#2367 14.04.2018 07:34:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пересветы

QF написал:

#1269444
Там 6 см.

Пардон.
Да,2 фута превратились в 0,2 фута.
Ну так можно уточнить у автора.

QF написал:

#1269444
В цитате из работы Поломошнова, кусок отколот.

Они в обоих описаниях отколоты.
Просто в одном случае подразумевается несквозная трещина,о чем прямо и написано.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2368 14.04.2018 12:17:13

QF
Гость




Re: Пересветы

krysa написал:

#1269482
Они в обоих описаниях отколоты.

Нет.

#2369 14.04.2018 12:25:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пересветы

QF написал:

#1269574
Нет.

Весомый аргумент.
Особенно с локализацией повреждений у Поломошнова "закаленная часть плиты"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2370 14.04.2018 14:15:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1269417
Я готов подождать

В жжэхе риэлсвата, в камментах по одной из статей про РЯВ, ищите сами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2371 14.04.2018 14:23:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1269417
А то, что Вы написали - примитивное "послезнание".

Не,а это итог разборов маневров 1903 года, где насколько я помню обыгрывался вариант десять наших эбр (Ретвизан, Цесарь, пять бородинцев, три пересвта) против японской линии без итальяшек. Пришли к выводу что ни сорвать высадку десанта, ни завоевать господство эти силы не могут. Плюс дико оголялось противогерманское направление, к концу 1904 года родили идею, да поздно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2372 14.04.2018 14:39:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1269650
В жжэхе риэлсвата, в камментах по одной из статей про РЯВ, ищите сами.

Вот сами толком не знаете - где именно, а ссылаетесь прямо как на "всем известный факт"!

РыбаКит написал:

#1269656
итог разборов маневров 1903 года, где насколько я помню обыгрывался вариант десять наших эбр (Ретвизан, Цесарь, пять бородинцев, три пересвта) против японской линии без итальяшек. Пришли к выводу что ни сорвать высадку десанта, ни завоевать господство эти силы не могут.

Цитаты, как я понимаю - опять не будет. :(
А "высадка десанта" "высадке десанта" - рознь. Одно дело - где-нибудь в Фузан, другое - непосредственно на Ляодун.

#2373 14.04.2018 14:58:40

QF
Гость




Re: Пересветы

krysa написал:

#1269579
Весомый аргумент

Это не аргумент. Это факт.

#2374 14.04.2018 15:15:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пересветы

QF написал:

#1269672
Это факт.

Это не факт,а ваше мнение,в обоснование которому вы до сих пор не осилили ни привести аргументов,ни уточнить у Поломошнова причину расхождения.
Я вижу фактически два идентичных описания-снаряд загнул угол плиты,закаленная сторона дала трещины.
Никаких свидетельств откола части плиты-не вижу.Равно не могу однозначно установить вину плиты.
Зы:прогиб на 2 фута то ж кажется маловероятным.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2375 14.04.2018 21:57:04

QF
Гость




Re: Пересветы

1

krysa написал:

#1269674
Это не факт

Это факт. Вот смотрите:

http://i104.fastpic.ru/big/2018/0413/e5/0e126254f2da163353ccef9ec19547e5.png

В этом описании есть "отколотый кусок".

http://i104.fastpic.ru/big/2018/0414/29/32f4311d1900f1e6a5681fcd3b38e829.png

А в этом - нет.

Утверждение:

krysa написал:

#1269482
Они в обоих описаниях отколоты.

Является ложным.

Факт.

krysa написал:

#1269674
Я вижу

Фантомы, существующие в вашем воображении.

Страниц: 1 … 93 94 95 96 97


Board footer