#1 11.08.2012 15:27:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




И снова о «Рейнубюнге».

И снова о «Рейнубюнге».


… Во второй половине дня 24 мая погода ухудшилась, и в 15.40 "Бисмарк" дал кодовую радиограмму: "ХУД" - сигнал к началу отрыва. Повернув вправо, флагман быстро исчез в тумане, но... только для того, чтобы через 20 минут снова встретиться с "Ойгеном". Удачной оказалась только вторая попытка: в 18.14 линкор вновь отвернул вправо, исчезнув, на сей раз, навсегда.
«Принц» ушёл на свободную охоту…
Первоначальные инструкции (заправка с танкеров «Бёльхен» или «Лотринген») уже никуда не годились: соединение ушло довольно далеко на юг и находилось в 130-150 милях к востоку от «снабженцев». Рывок крейсера на запад-юго-запад мог спровоцировать британцев на поиск в том районе, что повлекло бы за собой потерю танкеров, а возможно и тяжёлого крейсера. 
Оставался только «южный маршрут» (как его назовёт Бринкманн в своём отчёте – Süd-Marsch).  Этим убивались сразу три зайца: крейсер отрывался от преследователей, уходя в открытый океан, а также уходил к южной группе танкеров («Шпихерн» и «Эссо Гамбург») и пересекал трассу конвоев НХ (чем чёрт не шутит, вдруг повезет!).
К моменту отрыва на "Ойгене" оставалось уже менее половины полного запаса топлива (около 1350 куб.м на 17.00). Стремясь быстрее оторваться от возможной погони Бринкманн выжимал из машин крейсера всё: первые два с половиной часа крейсер развил, несмотря на мелкие поломки, 31 узел. Затем, до полуночи 25 мая, крейсер шёл на 29 узлах. Видя, что погони не предвидится, Бринкманн сбросил скорость до 26 узлов: пора было подумать об экономии топлива. Погода немного улучшилась, и Бринкманн считал, что сможет раньше обнаружить преследователей и вовремя дать ход и отвернуть. Ко всему, именно на крейсере находился отдел радиоразведки эскадры, который перехватывал и быстро расшифровывал почти все радиограммы англичан.  Единственным минусом ситуации на утро 25 мая являлось довольно большое удаление танкеров: и "Эссо Гамбург" и «Шпихерн», хотя и находились в разных квадратах, но были примерно на одном расстоянии - ок. 600 миль. Взвесив все «за» и «против», Бринкманн решил уклониться к западу и идти в квадрат BD-78 на встречу со «Шпихерном». В 09.21 «Ойген» лёг на курс 188°, а с 10.30  пошел 29-узловым ходом.. В 12.00 крейсер находился в точке 51° 15' с.ш. 35° 22' з.д.. Было облачно, дул 6-бальный норд-вест, но по мере продвижения к югу погода быстро улучшалась – ветер сменился на 3-бальный вест-зюйд-вест, а небо прояснилось.

Командир 18-й эскадры крейсеров, он же командир легкого крейсера «Эдинбург», коммодор Чарльз Блэкман, осуществлявший патрулирование между 44-м и 46-м градусами северной широты с целью перехвата германских торговых судов (после полудня 22 мая он севернее Азорских о-вов перехватил германский блокадопрорыватель «Лех», который затопила команда), еще в 12.50 24 мая получил приказ усилить наблюдение.  В 14.30 он радировал свое место: 44°17' N, 23°56' W; «…следую 25-узловым ходом курсом 320°».
После 03.10 25 мая «Суффолк» потерял контакт с «Бисмарком». В 06.07 радиограмму от командующего 1-й эскадрой крейсеров контр-адмирала Уэйк-Уокера об этом принял флагман адмирала Тови линкор «Кинг Джордж V». Потрясающе, но англичане считали, что оба немецких корабля до сих пор двигаются вместе! Адмиралтейство и Командующий Флотом Метрополии развернули лихорадочную деятельность для поисков беглецов.  Согласно одной из версий, вражеские корабли продолжали двигаться на юг, чтобы дозаправиться с танкера. В перечне этих мероприятий Блэкман получил от Адмиралтейства распоряжение «исходя из предположения, что немцы следуют прежним курсом 180°, какой у них был до момента потери контакта, "Эдинбургу" принять западный курс и взять под наблюдение этот маршрут». Для продолжительного патрулирования у крейсера было явно недостаточно топлива – корабль находился в море уже неделю, но прикрыть это направление на какое-то время он был в состоянии, после чего должен был отправиться на дозаправку в Сент-Джонс (о. Ньюфаундленд) в 900 милях к западу от его теперешнего местоположения.
Найти в океане корабль все равно, что иголку в стоге сена, тем более, что эта «игла» не желает быть найденной. Поэтому Блэкман, с утра следовавший в западном направлении во второй половине дня приказал поднять в воздух корабельный «Валрус», который был катапультирован в 16.00. Исходя из данных о последнем местоположении противника, поиск был предпринят в секторах к северу по курсу.  Прошло всего полчаса, когда самолет сообщил о «крейсере типа «Хиппер» в 40 милях к северо-северо-западу, следовавшем на юг 30-узловой скоростью». Увеличивая ход, «Эдинбург» повернул на перерез.
С «Ойгена» так же увидели гидросамолет и Бринкманн понял, что обнаружен и где-то неподалеку находится вражеский корабль классом не менее крейсера, но оснований менять курс у него поначалу не было – он не знал, где находится противник. Однако, уже через 20 минут с поста акустиков, доложили об объекте, следующем неперерез слева по носу в 18 милях. Сложилась критическая ситуация. Встреча «Ойгена» с заправщиком ожидалась в 06.00 следующего дня, с рассветом. До этого времени необходимо было избавиться от неожиданной помехи, а горючего хватало только для того, чтобы дойти по прямой до «Шпихерна»! «Валрус» же следовал на безопасном расстоянии и информировал преследователя о движении немецкого корабля.


Далее возможны несколько вариантов развития событий

Отредактированно Prinz Eugen (17.09.2012 14:30:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 11.08.2012 18:17:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574224
а горючего хватало только для того, чтобы дойти по прямой до «Шпихерна»!

Полным ходом...:)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574224
«Валрус» же следовал за крейсером на безопасном расстоянии и информировал преследователя о движении немецкого корабля.

Генерал Борис хочет камикадзе стать(с)??


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 11.08.2012 22:28:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574275
Полным ходом...

Так он и шел почти полным - 29 узлов. А появление неизвестного преследователя аж никак не стимулировало на снижение скорости!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#4 11.08.2012 22:35:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574390
А появление неизвестного преследователя аж никак не стимулировало на снижение скорости!

До полуночи смысла нет...А дальше. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 11.08.2012 23:06:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574401
До полуночи смысла нет...А дальше.

До полуночи еще дожить надо!
По исходной информации после 17.00 оба корабля в 18 милях друг от друга на встречных курсах. У меня не хватает фантазии принять решение за Бринкманна - немедленно отвернуть или мчаться вперед до обнаружения противника.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#6 11.08.2012 23:10:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574433
До полуночи еще дожить надо!

А что мешает?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574433
У меня не хватает фантазии принять решение за Бринкманна - немедленно отвернуть или мчаться вперед до обнаружения противника.

У него есть данные от акустиков, где находится противник.

18 миль с разницей в узел-два - это пять-семь часов времени, а там и ночь.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 11.08.2012 23:34:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: И снова о «Рейнубюнге».

вариант 1: По вводной радиоразведка всеми силами работает на Принце.
1а: радисты Принца глушат обмен самолёта с крейсером;
1б: радисты Принца получают достоверный пеленг на преследователя, и до разрыва контакта с самолётом (а баки у него не бесконечны) держат курс убегания;
1в: радисты Принца опознают преследователя и командир решает навалять наглецу.
вариант 2: *случайный* бой. Как Бисмарк закрывал собой Принца, так и Принц закроет собой танкеры.

 

#8 11.08.2012 23:38:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #574454
1а: радисты Принца глушат обмен самолёта с крейсером;

ИМХО, не успеют.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #574454
1в: радисты Принца опознают преследователя и командир решает навалять наглецу.

Возможно, но...
А вдруг он не один?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #574454
2: *случайный* бой. Как Бисмарк закрывал собой Принца, так и Принц закроет собой танкеры.

На самом деле до танкеров еще далеко... и есть шанс удрать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 11.08.2012 23:47:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574435
18 миль с разницей в узел-два - это пять-семь часов времени, а там и ночь.

Стало быть, ты считаешь, что Бринкманн немедленно отвернет? А в каком направлении?
Все не так просто. Когда до противника 18 миль, Бринкманн на основе имеющейся информации включает соображалку. Получается вот что.
- Неизвестный враг находится прямо на пути к заправщику и движется навстречу. Если это крейсер, то его скорость не ниже моей. Его самолет меня ведет. Можно немедленно отвернуть и поводить британца до ночи, а там попытаться оторваться, но это движение на полном ходу ОТ заправщика, а горючего то  уже в обрез.
А пока он соображает, скорость сближения крейсеров составляет около мили в минуту и через минут пять они уже видят друг друга! А дальность стрельбы самого распоганого английского крейсера межвоенной постройки с 6-дюймовой артиллерией равна 12 милям!
Ваш ход, герр Ойген/Бринкманн!

Отредактированно CAM (11.08.2012 23:50:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 12.08.2012 00:02:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574457
Возможно, но...
А вдруг он не один?

Опознают только сигнальщики визуально. И, действительно, один ли противник? Если даже сейчас обнаружен один, это не значит, что на подходе больше никого нет. А если этот один не примет бой и начнет преследование, наводя на крейсер подмогу, вести врага к танкеру?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574457
есть шанс удрать

Ах! Если бы не лимит топлива!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #574454
*случайный* бой. Как Бисмарк закрывал собой Принца, так и Принц закроет собой танкеры.

Во-первых, еще неизвестно, кто противник. Во вторых, неизвестно, примет ли он бой.

Отредактированно CAM (12.08.2012 00:05:25)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#11 12.08.2012 00:08:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574460
Стало быть, ты считаешь, что Бринкманн немедленно отвернет?

Да.
На запад. Может юго-запад...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574460
но это движение на полном ходу ОТ заправщика, а горючего то  уже в обрез.

В обрез для ПОЛНОГО хода.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574460
А дальность стрельбы самого распоганого английского крейсера межвоенной постройки с 6-дюймовой артиллерией равна 12 милям!

Вспомни, кто кого раньше увидит и начнёт стрелять.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#12 12.08.2012 00:09:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574467
Ах! Если бы не лимит топлива!

Это если лЁтать полным ходом.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 12.08.2012 00:50:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574470
Да.
На запад. Может юго-запад...

Первое логично - старается удержать дистанцию. А второе непонятно. Возьмет градусов на тридцать правее? А что это даст?  Противник быстро сократит дистанцию, идя наперерез.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574470
В обрез для ПОЛНОГО хода.

Ты считаешь, что от преследования немецкий крейсер будет уходить ПАРАДНЫМ ходом? Полная темнота наступит в 22.30. Для принятия решения Бринкманну нужно несколько минут, а скорость сближения, напоминаю, миля в минуту. Так что осуществлять свой маневр "Ойген" начнет практически на виду у противника.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574470
Вспомни, кто кого раньше увидит и начнёт стрелять.

Теоретически раньше "Ойген". Практически "Эдинбург" наверняка может стрелять на свои 12 миль с помощью дальномеров, а может  и по корректировке с самолета. Но реальная дистанция боя крейсеров будет меньшей - пальба на таких скоростях и такой дистанции есть пустая трата боеприпасов. Это особенно невыгодно для немца  - у него изначально в боекомплекте ГК 120 снарядов на ствол, да еще 157 он выпустил 24 мая, стало быть теперь 100 снарядов на ствол; у британца их 230.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#14 12.08.2012 01:19:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Возьмет градусов на тридцать правее?

Градусов на 45....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Противник быстро сократит дистанцию, идя наперерез.

Не настолько все грустно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Ты считаешь, что от преследования немецкий крейсер будет уходить ПАРАДНЫМ ходом?

Нет...просто ночью можно ход сбавить.
"Эдик" сам того не желая подтянется. :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Полная темнота наступит в 22.30.

В 00.10. :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Так что осуществлять свой маневр "Ойген" начнет практически на виду у противника.

И что?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Практически "Эдинбург" наверняка может стрелять на свои 12 миль с помощью дальномеров,

Он цель не видит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
и по корректировке с самолета.

То есть самолет ты списал...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574488
Но реальная дистанция боя крейсеров будет меньшей - пальба на таких скоростях и такой дистанции есть пустая трата боеприпасов.

Немцы так не считали...
Особенно если учесть, что "Эдик" полностью прозрачен для 8" бронебойных и полубронебойных снарядов.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 12.08.2012 01:38:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574499
Градусов на 45....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574499
Не настолько все грустно

Т.е., опознав противника, Бринкманн, не видя для своего корабля серьезной опасности от "Эдинбурга", не снижая скорости принял несколько вправо, полагая, что противник сам даст ему дорогу и отвернет на безопасную дистанцию?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574499
Он цель не видит.

Почему? У тебя "Эдинбург" какой-то подслеповатый. Английские крейсера в Средиземном море не то что замечают, а ведут огонь на поражение  на дистанциях 22000 - 23700 ярдов, при том и "Тауны" и "Линдеры", как по крейсерам, так и по эсминцам. К примеру, к Пунта-Стило и у мыса Теулада в 1940 году.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574499
То есть самолет ты списал..

Поясни.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574499
Немцы так не считали...
Особенно если учесть, что "Эдик" полностью прозрачен для 8" бронебойных и полубронебойных снарядов.

Пусть еще попадет. Не по громадной мишени, как в Датском проливе, придется стрелять.

Отредактированно CAM (12.08.2012 02:14:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#16 12.08.2012 02:30:28

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: И снова о «Рейнубюнге».

ну утопят Тирпица в Бресте. Какая разница...


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#17 12.08.2012 09:47:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574505
Т.е., опознав противника, Бринкманн, не видя для своего корабля серьезной опасности от "Эдинбурга", не снижая скорости принял несколько вправо, полагая, что противник сам даст ему дорогу и отвернет на безопасную дистанцию?

Списываю этот бред на ночь...;)
http://s017.radikal.ru/i430/1208/ad/4628fe969f4c.jpg

КДП низко...Он в лучшем случае видит только верх надстроек "Ойгена".
И стрелять придётся против солнца.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574505
Английские крейсера в Средиземном море не то что замечают, а ведут огонь на поражение  на дистанциях 22000 - 23700 ярдов, при том и "Тауны" и "Линдеры", как по крейсерам, так и по эсминцам. К примеру, к Пунта-Стило и у мыса Теулада в 1940 году.

Надо проверить.

Если у тебя ГСМ висит как корректировщик, то либо рано или поздно ты его подбираешь, либо "она утонула"(с).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574505
Пусть еще попадет. Не по громадной мишени, как в Датском проливе, придется стрелять.

На дистанции 200 гектометров немцы для своей артиллерии давали ок. 9.8% попаданий.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 12.08.2012 09:48:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

wizard написал:

Оригинальное сообщение #574513
ну утопят Тирпица в Бресте. Какая разница...

А Тирпиц тут причём?:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 12.08.2012 15:22:33

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Да? вот так попаданцы и палятся..... а чо альтернатива....


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#20 12.08.2012 15:24:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

wizard написал:

Оригинальное сообщение #574711
Да? вот так попаданцы и палятся..... а чо альтернатива....

Идите лучше Борисычу помогайте... там от Вас толку больше будет.*derisive*


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 12.08.2012 15:26:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574561
Списываю этот бред на ночь...

Я имел в виду, что "Ойген" этим маневром, не теряя направления на танкер, сближается с англичанином, который может и дать бой.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574561
КДП низко...Он в лучшем случае видит только верх надстроек "Ойгена".
И стрелять придётся против солнца.

Надо будет дать бой - будут стрелять и из такого положения. У Пуето-Стило "Нептун" с 23000 ярдов через 3 минуты после открытия огня влепил 3 снаряда в "Больцано"при таком же взаиморасположении.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574561
Если у тебя ГСМ висит как корректировщик, то либо рано или поздно ты его подбираешь, либо "она утонула"(

Это само собой. Но если будет поставлена задача дать бой ...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574561
На дистанции 200 гектометров немцы для своей артиллерии давали ок. 9.8% попаданий.

То бишь 20км? Так цель относительно малоразмерная, скоростная, маневрирует и сама ведет прицельный огонь, вынуждая и самого стреляющего идти зигзагом. Так что с процентом попаданий большой вопрос.
Относительно действий Блэкмана, однозначным будет немедленная радиограмма командованию об обнаружении противника и преследование. Про готовность или необходимость вступить с немцем в перестрелку надо говорить отдельно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574561
Надо проверить.

Проверь  Смит. "Бой неизбежен".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#22 12.08.2012 15:45:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574713
Я имел в виду, что "Ойген" этим маневром, не теряя направления на танкер, сближается с англичанином, который может и дать бой.

А на хрена козе баян: зачем сходу лезть в драку?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574713
Надо будет дать бой - будут стрелять и из такого положения. У Пуето-Стило "Нептун" с 23000 ярдов через 3 минуты после открытия огня влепил 3 снаряда в "Больцано"при таком же взаиморасположении.

Не верю я в сказки...Хоть убей.
Я тебе сейчас покажу, что на такой дистанции увидит дальномерщик "Эдинбурга".
http://s017.radikal.ru/i427/1208/7b/91783194dfcft.jpg
А с "Нептуна" будет еще хуже.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574713
Это само собой. Но если будет поставлена задача дать бой ...

:)
Таки камикадзе.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574713
Так цель относительно малоразмерная, скоростная, маневрирует и сама ведет прицельный огонь, вынуждая и самого стреляющего идти зигзагом.

По цели класса "таун". :)
Ты определись, маневрирует или ведет прицельный огонь.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574713
Проверь  Смит. "Бой неизбежен".

Не...Поищу отчёты.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#23 12.08.2012 17:59:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574718
Не верю я в сказки...Хоть убей.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574718
Не...Поищу отчёты.

Давай. Заодно осмотри, с какой дистанции кэлтен Кларк в бою в Бискайском заливе ВИЗУАЛьНО обнаружил вражеские ЭСМИНЦЫ в условиях шторма - 16 миль!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574718
А на хрена козе баян: зачем сходу лезть в драку?

Бринкманн знает, что в голове у английского капитана или какой у него приказ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574718
Ты определись, маневрирует или ведет прицельный огонь.

А тут еще нужно подумать, ввяжется ли англичанин в артиллерийский бой и когда. Кстати, в бою в Датском проливе английские линкоры стреляли маневрируя.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#24 12.08.2012 18:30:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Посмотрел.
В отчётах говорится что стрельбу в 15.12 с дистанции в 22100 ярдов. Об эффективности стрельбы не говорится.
Мне кстати мнится, что "Больцано" помогли бравые "соколы Муссолини": угол падения 6" снаряда в 90 град. - это круто.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574769
Заодно осмотри, с какой дистанции кэлтен Кларк в бою в Бискайском заливе ВИЗУАЛьНО обнаружил вражеские ЭСМИНЦЫ в условиях шторма - 16 миль!

Вообще-то 127 кабельтовых.
И не ОБНАРУЖИЛ, а УВИДЕЛ цель, ранее обнаруженную радаром.
Кстати, шторм - это не всегда нулевая видимость.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574769
Бринкманн знает, что в голове у английского капитана или какой у него приказ?

Немец далеко от баз, один...Любое серьёзное повреждение и всё.
Надо любыми средствами избежать боя.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574769
А тут еще нужно подумать, ввяжется ли англичанин в артиллерийский бой и когда.

Думай.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #574769
Кстати, в бою в Датском проливе английские линкоры стреляли маневрируя.

Ага..."Принц" на отходе, когда отгрёб...только не попал ни разу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 12.08.2012 18:50:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574787
В отчётах говорится что стрельбу в 15.12 с дистанции в 22100 ярдов. Об эффективности стрельбы не говорится.

Не там. Вторая перестрелка, когда "Нептун" открыл огонь в 16.00 с 23000 ярдов и через три минуты попал. Брагадин говорит то же. Угол падения 8-дюймовых английских снарядов на такой дистанции 41 градус .
Тут, кстати, еще инфы нарыл. Оба своих боя в Яванском море "Эксетер" вел по визуальным данным на 27000 ярдов с накрытиями целей. А ведь он поменьше "Эдинбурга" будет!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574787
И не ОБНАРУЖИЛ, а УВИДЕЛ цель, ранее обнаруженную радаром.

А тут цель,  ранее обнаруженную самолетом, и не маленькую. В Яванском море, кстати, джапы палили по целеуказаниям ГСМ с 28000 ярдов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574787
Ага..."Принц" на отходе, когда отгрёб...только не попал ни разу.

Так англы и на сближении шли с изменениями курса, и "ПоУ" попадал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #574787
Немец далеко от баз, один...Любое серьёзное повреждение и всё.
Надо любыми средствами избежать боя.

Это соображения немца или британца? Я могу выложит все ЗА и ПРОТИВ Блэкмана, но я сам бы на его месте какое-то время преследовал врага на безопасном расстоянии, ожидая ответа на радиограмму об обнаружении противника.

Отредактированно CAM (12.08.2012 18:51:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer