Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
Как немецкий боевой корабль. Не более.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
если ты думаешь, что с такой дистанции можно точно идентифицировать цель, то ты ошибаешься.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
Ему бы понять КТО перед ним.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
Не повернёт... ему надо знать КТО перед ним.

А наблюдатель с самолета не может отличить крейсер от линкора? Нужен обязательно осмотр с корабля? Темнишь ты что-то. Нафиг такой наблюдатель нужен! Если это окажется линкор, то вполне возможно, что на 110каб уже некому будет распознавать противника - линкор откроет огонь с 140каб!. Не принимается! Корабль противника в любом случае берется под обстрел с 22000-23000 ярдов!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
15.30 - замечен ГСМ. Причин для паники нет - непонятно откуда.

Лихой пацан твой Бринкманн. Топлива - фонарь, до танкера еще ой сколько пилить, обнаружен корабельным ГСМ, и паники нет.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
80 каб, сам Бог велел шмальнуть

Смешно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
16.05-16.10 - огонь открыт

Тяжелый крейсер-рейдер, иднтифицировав противника как крейсер, у которого 12 стволов ГК, подпускает его на 8-9 миль при куда большей видимости, и только после этого открывает огонь? Сам придумал или аналогию приведешь?

Отредактированно CAM (15.08.2012 19:47:38)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576376
Тот же Датский пролив.
Посмотри, когда противники стали попадать.

Так я смотрю, когда начинают стрелять - у Пунто-Стило, в Яванском море, у Командорских о-вов, у Касабланки, у Гавдоса, у ... А попадать - то уже как свои канониры потянут да враг позволит. А ждать, когда британец подойдет на 8 миль и засыплет бронебойными снарядами совсем не в интересах немца. Ему нужно удерживать противника как можно дальше от себя, а снарядов при этом расходовать как можно меньше.
Это, конечно, послезнание, но "Хипперу" хватило 3 попаданий 6-дюймовых снарядов, чтобы полностью выйти из строя.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576356
    CAM написал:

    Оригинальное сообщение #576338
    Так самолет уже раньше идентифицировал противника.

Как немецкий боевой корабль. Не более.

Для этого нужно всего лишь идентифицировать объект. Самолет вполне это сделает с 5-6 миль и куда раньше, чем крейсер с 11.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576390
Посоветуй как это сделать.

Взять англичанина под обстрел где-то с 23000 ярдов.  СУАО и дальнобойность ГК это позволяют. По крайней мере сразу определится, насколько решительно настроен противник - откроет ответный огонь издали, пойдет на сближение или отойдет на безопасное расстояние. И далее строить планы из выявленного.

А британцу нужно определиться до наступления темноты - после ему нужно уходить на заправку. В реале он проболтался в море до 27-го только потому, что вел поиск противника в направлении базы.

Время все таки лучше сдвинуть по моему - британцам надо было время, чтобы переварить инфу об исчезновении немцев, оценить ситуацию, принять решения и довести их до исполнителей.

Отредактированно CAM (16.08.2012 00:08:24)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576523
Сомневаюсь...

Самолету 5-6 миль мало, а вот кораблю 10 - в самый раз!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576523
Ну не меняли немцы в ярдах....

Не придирайся. Я все под английскую линейку меряю, чтобы не путаться.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576523
Терзают меня смутные сомнения после недолётов "Глостера"

Кроме "Глостера" стреляли и другие. Примеры приводил.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576523
Почему ты так решил?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576523
Судя по прокладкам, ход "Эдинбурга" составлял ок. 23 узлов в течении дня 25 мая.

Из информации Тови, что крейсер прервал преследование "Бисмарка" из-за нехватки топлива и пришел 27 мая в Лондондерри с остатком его в 5,5%. Судя по упоминаемой карте, в реале с 25 мая он двигался в общем направлении к берегам Европы. В нашей альтернатива "Эдинбургу" пилять к ближайшему пункту заправки  Сент-Джонсу порядка 1300 миль. До критического предела запасов топлива англичанин врядле будет преследовать немца - его состояние с топливом он не знает, впереди ночь, а без поискового радара его шансы не упустить врага минимальные. Это мое предположение.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #576810
Знать бы хотябы сколько у него топлива было.

В нашем случае, думаю, придется исходить из информации из отчета Тови о том, что 27-го крейсер пришел в Лондондерри с 5,5% топлива. Следовательно, на длительную погоню на максимальной скорости и последующее ночное преследование с весьма туманными перспективами ему горючего не хватит. А отсюда, поскольку цель этой альтернативы выяснить, были ли какие-то шансы перехватить "Ойгена" у единственного корабля британского флота, который по своему местоположению мог это сделать, и моделировать ситуацию будем с тем прицелом, чтобы логическими умозаключениями определить вероятность этого перехвата. Т.е., в отличие от реали, где везучий немец исчез и от всех ушел, здесь он прямо на пути к заправщику встречает вражеский крейсер с агрессивно настроенным командиром.
Конечно, самый писк был бы показать возможность ситуации, когда "Ойген" вынужден прийти к заправщику с "Эдинбургом" на хвосте. Но, из-за дефицита топлив а у англичанина и отсутствия у него же поискового радара предположить успешное ночное преследование скоростного противника - явный бред.

И того, имеем

16.30 – с «Ойгена» замечен ГСМ. Причин для паники нет – прилетел непонятно откуда; «Эдинбург» получает радиограмму от самолета, поворачивает наперерез противнику и увеличивает ход.
16.50 – «Ойген» устанавливает акустический контакт с быстроходной целью на курсе перехвата с 18 миль; почти одновременно «Эдинбург» замечает дым вражеского корабля.
16.55 – Бринкманн выполнил отворот на курс 235° при дистанции до противника ок,13 миль; едва заметив маневр врага, «Эдинбург» снова принимает курс перехвата.
17.00 - 17.05 визуальный контакт. Противники идентифицируют друг друга, англичанин отправляет РДО командованию.
17.05-17.10 – «Эдинбург» открыл огонь по "Ойгену" с 110 каб. и немец немедленно ответил ему.

Далее снова развилка - насколько решительны будут противники.

Отредактированно CAM (21.08.2012 09:58:46)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #578403
В КТВ есть интересный коммент Бринкманна: огонь планирую открывать только в ответ на вражеский.

Это аргумент. Принято. Кстати, забыл подправить хронологию. Сделаю. Соображения по характеру боя есть?

И вопрос по радиоаппаратуре "Ойгена". Способен ли он был забить радиообмен между ГСМ и английским крейсером?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #578797
За немцев есть... С британцами сложнее.

Попробуем раскинуть самые логически обоснованные варианты.
Для начала, хочу обратить внимание на то, что в списке перехваченных и дешифрованных британских радиограмм с 11.06 до 22.37 25 мая не числится ни одной. Похоже, в этот промежуток времени, "Ойген" почему-то не имел возможности слышать британцев. При этом, ясно дело, что и ранее перехватывались и читались ооооооочень далеко не все.
Далее. Общая ситуация для обоих командиров крейсеров была ясна только в том плане, что английский флот ищет немецкие корабли  в другом направлении; окончательно в предположении, что враг следует к Бискайскому заливу, Адмиралтейство утвердилось только после 18.00. У Блэкмана наверняка была задача обнаружить сбежавшего противника, но не давать ему бой на уничтожение, исходя из того, что немцев должно было быть двое, Но перед "Эдинбургом" оказался только тяжелый крейсер, без линкора. Состояние врага с топливом он не знает, но знает, что его собственное не позволит продолжительное преследование. Ситуацию в прилегающих водах на  наличие поблизости других своих кораблей либо германского линкора он тоже не знает, как и то, что "Ойген" может оказаться более скоростным, чем его корабль. Но на британском флоте безинициативность не поощрялась и Блэкман, предположительно инициативный командир, обязан был прощупать оппонента, хоть и более сильного. Что и сделал, сблизившись и открыв по нему огонь после того, как направил радиограмму об обнаружении Адмиралтейству.

А что Бринкманн ответит на ход британца?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #578797
Зачем?
Тогда он выдаст свое ТОЧНОЕ место британцам.

Они его и так узнали, когда самолет отправил сообщение Блэкману, а затем "Эдинбург" вышел на прямую видимость. Я спросил про вообще.

Отредактированно CAM (21.08.2012 15:00:03)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #578845
Э нет... они знают место "Эдинбурга" и по счислению.
А штурманы могут ошибаться.

Возможно, мы к этому вернемся. А как там Бринкманн? Даст британцу бой или снова отвернет?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #579340
Т.е. как бы круто по носу "Ойгену" не старался англичанин выйти, немец забирает дальше к западу.

В общем-то логика есть

CAM написал:

Оригинальное сообщение #579651
И получается, что при том, что к моменту начала заправки у "Ойгена" оставалось 480т топлива

250 тонн в расходных цистернах (примерно 120-130 миль на 20 узлах)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #579651
Вот и вопрос к господину Бринкманну - а сколько он готов уходить в сторону от прямого курса на заправщик, если ему еще нужен хоть какой-то резерв топлива на сам процесс заправки?

Пока не оторвётся.
А там снизить ход до 27 узлов.

23.05 Heavy cruiser LONDON, destroyers HAVELOCK and HARVESTER, and troopship ARUNDEL CASTLE departed Gibraltar for the UK.
24.05 Heavy cruiser LONDON, escorting steamer ARUNDEL CASTLE with destroyers HAVELOCK and HARVESTER from Gibraltar to join convoy SL.75 in 43N, 20W, was detached to close BISMARCK's location, but shortly after was directed to the Azores to intercept German tankers. On the 26th, the cruiser was directed to join convoy SL.75. She was diverted to Bathurst, arriving to refuel on the 31st and to join convoy SL.76. On the 25th, the destroyers were instructed to reverse course for twelve hours, then return to their original route.

http://www.naval-history.net/xDKWW2-4105-32MAY02.htm

Интересный момент. Оказывается, поблизости - к югу/юго-западу от Азорских о-вов, находился еще один британский крейсер.

Отредактированно CAM (23.08.2012 16:02:25)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #579905
Надо знать ТОЧНЫЕ координаты на 17.00 25.05.41

Ну, это я сильно сказал "поблизости", особенно если учесть, что место встречи со "Шпихерном" было где-то в точке 43 с.ш. 40 з.д., т.е. С-З Азоров, а про "Лондон" неизвестно даже утром или вечером 23 мая он вышел из Гибралтара. На момент встречи "Эдинбурга" и "Ойгена" он был очень далеко к югу. Высчитать это можно только тупоприблизительно на случай, если Адмиралтейство решит направить "Лондон" наперехват "Ойгену".