Страниц: 1 2 3 4

#1 15.08.2012 08:28:23

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




А почему уцелел "Ниссин" ?

Насколько помню концевой гарибальдиец из первого броненосного отряда Того словил максимальное количество попаданий после "Микасы". Причем вполне солидное число кк снарядов. Вопрос, почему он уцелел,  из за удачной схемы бронирования ,  сплошной 6" цитадели забронированной, превосходящей  более позднее бронирование англиский 12" линейных крейсеров, из за плохого качества снарядов русских, просто из удачи ? Ясно что все эти факторы сложились, но какой был более решающий? Мое мнение удачное распределение попаданий, позволившее "Ниссину" остатся в линии.

#2 15.08.2012 09:03:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Уцелел потому, что мало получил.

#3 15.08.2012 10:28:24

AVV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Утро доброе!
Я сказал бы, скорее, удача - японцам просто везло, как в данном конкретном случае, так и вообще по ходу сражения.

#4 15.08.2012 15:15:28

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #576090
Уцелел потому, что мало получил.

Вот уж про это сказать трудно. Вон англиские бркр и лкр славливали несколько снарядов кк и отправлялись к нептуну, а гарибальдиец выдержал. Конечно сравнивать руские снаряды начала века и германские десятилетием позже натяжка сильная, но и  размеры тех же уориеров и инвизиблов побольше чем у итальянца.

#5 15.08.2012 16:18:22

s.reily
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

"Мэйдзи": "Так как 6-й корабль, "Ниссин" шёл концевым, то головным кораблём, то по значительности его повреждений он шёл вслед за "Микаса", в него попало до 8 снарядов - было несколько попаданий в башни орудий, была снесена часть мостика, также разбиты три крупные орудия".

#6 15.08.2012 16:29:17

neodoro
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

"...осколки попавшего в носовую баш­ню крупного снаряда влетели в смот­ровые щели боевой рубки, ранив вице-адмирала Мису — единственного япон­ского адмирала, пострадавшего в Цу­симском бою. В числе 5 убитых ока­зался офицер штаба эскадры капитан 2 ранга Мацуи, а из более чем 90 ра­неных 6 были офицерами корабля и штаба..."
"Правильные" щели боевой рубки тоже не всегда спасали командующих.

#7 15.08.2012 16:30:11

AVV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576292
также разбиты три крупные орудия

Так вроде уже, ЕМНИП, сошлись на том, что русские снаряды здесь не причем - а имел место разрыв снарядов в стволах.

#8 15.08.2012 16:31:06

AVV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #576296
"Правильные" щели боевой рубки тоже не всегда спасали командующих.

Да но ранен - все-таки не убит, да и Мису по значимости для японской эскадры все же уступал Того-старшему.

#9 15.08.2012 16:34:58

neodoro
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #576297
Так вроде уже, ЕМНИП, сошлись на том, что русские снаряды здесь не причем - а имел место разрыв снарядов в стволах.

Японцы Вам упорно заявят обратное - "...все три пуш­ки второго флагмана были снесены именно русскими снарядами...". Хотя верить им не стоит.

#10 02.01.2013 02:49:55

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #576084
из за плохого качества снарядов русских

#11 02.01.2013 10:29:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645619
из за плохого качества снарядов русских

А есть места попаданий "плохих" снарядов? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 02.01.2013 10:32:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

1.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #576084
просто из удачи

2.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #576084
из за плохого качества снарядов русских


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#13 02.01.2013 10:36:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #645630
А есть места попаданий "плохих" снарядов?

Где то была японская схемка попаданий, но это надо искать. Но есть и Кэмпбелл, давший довольно наглядное описание повреждений, и он то наверное есть у всех.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#14 02.01.2013 11:10:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Из 6 12" попаданий, 3 пришлись в стволы (по японскому мнению), так что реально число попаданий было не так велико. Фактически - 1 в пояс с пробитием, 1 в пояс без пробития, 1 в носовую башню без пробития (осколки которого влетели в БР).
Этого мало для потопления.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#15 02.01.2013 17:03:19

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #645647
Из 6 12" попаданий, 3 пришлись в стволы (по японскому мнению)

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #576302
Японцы Вам упорно заявят обратное - "...все три пуш­ки второго флагмана были снесены именно русскими снарядами...". Хотя верить им не стоит.

#16 02.01.2013 19:52:51

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #576084
Мое мнение удачное распределение попаданий, позволившее "Ниссину" остатся в линии.

А моё мнение - никудышнее качество россиянских снарядов и необученность личного состава к ведению боевых действий . Воевать не умели , стреляли плохо , попадали редко .   Потому и проиграли .

#17 02.01.2013 22:20:16

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645777
А моё мнение - никудышнее качество россиянских снарядов и необученность личного состава к ведению боевых действий . Воевать не умели , стреляли плохо , попадали редко .   Потому и проиграли .

По вашей логике "Орел" не потонул по причине никудышного качества японских снарядов и необученности японского личного состава? Воевать неумели, стреляли плохо, попадали редко.

#18 02.01.2013 23:40:59

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

-1

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #645854
По вашей логике "Орел" не потонул по причине никудышного качества японских снарядов и необученности японского личного состава?

1.  "Товарищи ,  Вы конечно же будете смеяться , но Черненко тоже умер " (c) . P.S. Если вы не в курсе - японцы просто не успели его добить до захода солнца .

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645777
Воевать не умели

Нет конечно - всего-то отправили   5000 россиянцев  акулам на   ужин  .

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645777
стреляли плохо

Просто ужасно . Балтийцы не успевали пыль глотать .

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #645854
попадали редко.

Ну да , в одном только "Орле" насчитали 300 пробоин .

#19 02.01.2013 23:48:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645878
Ну да , в одном только "Орле" насчитали 300 пробоин .

Так включая осколочные...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#20 03.01.2013 01:12:35

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Ну да ладно . Зато как минимум 55 от снарядов .

#21 03.01.2013 01:34:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645904
Зато как минимум 55 от снарядов .

Орел получил повреждения надстроек, потерял значительную часть средней артиллерии, но при этом сохранил ход и не имел существенных затоплений. Фактически, добить его без бронебойных снарядов японцам было бы невозможно, а фугасы его только мяли. Пробоин в жести от них конечно много.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#22 03.01.2013 02:52:55

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #645908
добить его без бронебойных снарядов японцам было бы невозможно...

...  А к утру следующего дня "Орёл в одиночку готов был разгромить вражеский флот ... Но коварный адмирал Небогатов , ранее удачно завербованный японцами , сдался им на милость победителя , помешав тем самым выполнить  столь грандиозную миссию ...  P.S.   Снимите розовые очки , сударь , и приберегите такую сказочку для своих внуков - когда их будет мучить бессонница , можно использовать её в качестве колыбельной .

#23 03.01.2013 03:45:42

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #645908
Фактически, добить его без бронебойных снарядов японцам было бы невозможно, а фугасы его только мяли. Пробоин в жести от них конечно много.

" Суворов". "Александр III" и "Бородино" - систершипы "Орла". Все трое потоплены артиллерией, японцы никуда не спешат, выбор целей у них свободный, так что "Орлу" не продержаться и получаса.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#24 03.01.2013 04:45:53

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #645920
Все трое потоплены артиллерией

"Суворов" потоплен торпедами.

#25 03.01.2013 11:02:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #645916
...  А к утру следующего дня "Орёл в одиночку готов был разгромить вражеский флот ...

Нет, не мог. В носовой башне остался один ствол, в кормовой нет снарядов, от средней артиллерии осталось одна башня. В такой ситуации лучшим выходом было потерять Небогатова и прорываться самостоятельно.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #645920
так что "Орлу" не продержаться и получаса.

А как же "Бородино" продержался? И вовсе не полчаса.

Суворов продержался во главе строя 40 минут под наиболее сильным огнем, был потоплен торпедами в полпятого, Александр III - 20 минут, тоже под сильным огнем, потоплен около 19 часов, Бородино вел эскадру более 4 часов, но огонь японцев уже ослаб, а отряды разделились.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer