Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 04.01.2013 12:42:47

SLV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #646316
Дыра в борту хоть на телеге въезжай - но надводная. Ни каких затоплений.

А высоко эта пробоина? В Корейском проливе ведь отнюдь не штиль был. Ее могло волнами заливать?

#52 04.01.2013 12:49:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #646323
С разгромленными надстройками, со снесенными трубами и полностью разбитой артиллерией "Суворов" не мог отразить атаку эсминцев.

Дело не в том, при каких обстоятельствах затонул "Суворов", а в принципиальной возможности быстрого потопления броненосца с полным бронированием снарядами периода РЯВ. И какие для этого нужно создать условия.

Отредактированно адм (04.01.2013 13:31:23)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#53 04.01.2013 14:47:36

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646361
отнюдь не штиль был. Ее могло

Отсек заведомо надводный. Считаю потерю плавучести захлестом незначительной (менее 200 кубов в час). Пожары тушить помогает.
Вообщем, даже такая одиночная плюха - в подавляющем числе случаев судьбу корабля не решит. Их надо с десяток. Да еще парой торпед заполировать. И это если только "торпедистов" отогнать уже некому. Как от "Суворова", на пример.

#54 04.01.2013 15:06:13

SLV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #646363
принципиальной возможности быстрого потопления броненосца с полным бронированием снарядами периода РЯВ. И какие для этого нужно создать условия.

"Брильянтовые пули" рассматриваем? Например - попадание в башню, пожар, огонь идет вниз, в погреба боезапаса, что приводит к их взрыву. Или большая подводная пробоина в котельном отделении, что приводит ко взрыву котлов.
В противном случае броненосец будет тонуть по "сисойскому" сценарию. Либо опрокинется при маневрировании, как "Бородино", если будет не правильно вестись борьба за живучесть.

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #646444
Отсек заведомо надводный. Считаю потерю плавучести захлестом незначительной (менее 200 кубов в час). Пожары тушить помогает.

Продолжаю вопросы. Отсек над бронепалубой или под ней? Куда из него вода будет стекать: в трюм или по палубе будет растекаться?
Я не знаю японских документов по борьбе за живучесть кораблей, но в РИФе с этим были явные проблемы, так как, похоже, воду в трюм не спускали. Не получится ли так, что небольшое, но постоянное поступление воды в конце-концов приведет к накоплению большой массы воды на уровне бронепалубы, что приведет к потере остойчивости и опрокидывании при выполнении резких маневров?

#55 04.01.2013 15:11:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646454
"Брильянтовые пули" рассматриваем? Например - попадание в башню, пожар, огонь идет вниз, в погреба боезапаса, что приводит к их взрыву.

Конечно. На примерах из жизни.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#56 04.01.2013 15:23:42

SLV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #646457
На примерах из жизни.

Гибель "Александра III". Японцы считают, что он погиб из-за взрыва погребов бортовой башни СК, в район которой незадолго перед гибелью было зафиксировано попадание и в которой начался пожар.  Пэкинжем считает, что он погиб из-за взрыва котлов.

#57 04.01.2013 15:38:09

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

М-да уж ... Начали с " А почему уцелел "Ниссин "? , окончили "  почему погиб Александр III"  .

#58 04.01.2013 15:49:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #646464
М-да уж ...

Вполне себе дискуссия о том, какие попадания есть критические для корабля, а какие нет...

Чем Вы недовольны?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#59 04.01.2013 16:36:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646462
Гибель "Александра III". Японцы считают, что он погиб из-за взрыва погребов бортовой башни СК, в район которой незадолго перед гибелью было зафиксировано попадание и в которой начался пожар.  Пэкинжем считает, что он погиб из-за взрыва котлов.

Это Вы точно не с Бородино перепутали?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#60 04.01.2013 16:55:46

SLV
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #646479
Это Вы точно не с Бородино перепутали?

Может и перепутал.

#61 04.01.2013 17:23:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

4

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #646479
Это Вы точно не с Бородино перепутали?

Да какая разница - Бородино, Александр, Ниссин или Марч?
Главное - что опрокинулся! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#62 04.01.2013 17:24:04

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #646498
Да какая разница - Бородино, Александр, Ниссин или Марч?
Главное - что опрокинулся! :D

*hysterical*

#63 04.01.2013 22:41:50

Портартурец
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Интересно узнать вероятность взрыва при поражении башни ГК и СК

#64 05.01.2013 13:09:33

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646454
вопросы.

Лень в матчасть лезть.
Считаю возможным согласится, что небольшое, но постоянное подтопление в рассматриваем случае может стать через несколько часов растущей проблемой. Но боеспособность на решающую часть боя гарантирована, а резерв времени позволяет даже выкинутся на отмель.
При этом нельзя не отметить, что (конструкционно, по крайней мере) русские корабли среднестатистически превосходили японские непотопляемостью и мореходностью. Уверен, что попав под такую же раздачу - "микасы и ниссины" тонули бы гораздо быстрее чем "бородины и ушаковы". Но такая возможность им не представилась.

#65 05.01.2013 15:53:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #646855
При этом нельзя не отметить, что (конструкционно, по крайней мере) русские корабли среднестатистически превосходили японские непотопляемостью и мореходностью.

Опыт ПМВ показал, что противоминная защита английских викторианских ЭБР, а следовательно и японских оставляет желать лучшего. Конечно  заряд мин и торпед увеличился, но не принципиально. У гарибальдийцев была та же проблема. Русские ЭБР держали подводный удар всё таки лучше.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#66 06.01.2013 00:41:55

k7325
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #646681
Интересно узнать вероятность взрыва при поражении башни ГК и СК

Смотрим попадания в башни реальных русских броненосцев. Тут вопрос: вам общую выборку, или только с башенным расположением СК? И если второе, то с "Полтавами" или без (они довольно заметно улучшают статистику в этом вопросе)? Случаи выгорания внутренностей не единичны, разрушения башен тоже были (как от внутренних взрывов так и от прямого действия попавших снарядов). Все довольно недурно зафиксировано (по "Суворову" не очень, по вполне естественным причинам) и известно. Дальше только взять калькулятор, придумать свою методику (чтоб отсечь "лишние" события и попадания.).. профит :)
Если же просто вывод, то вероятность не более, чем в случае с казематами - они выгорали не реже, но единственного случая взрыва погребов  (все же наиболее вероятная версия, хотя тоже не 100%) как на "Бородино", у казематных не произошло.
вообще же основной причиной выхода башенных орудий из строя на русских ЭБР было заклинивание башни.

#67 06.01.2013 02:24:33

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #646925
Русские ЭБР держали подводный удар всё таки лучше.

Ага , особенно "Наварин" и "Сисой Великий "*haha*

#68 06.01.2013 03:08:55

k7325
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #647262
Ага , особенно "Наварин" и "Сисой Великий "

Вы, конечно же, легко вспомните японские броненосцы аналогичного времени закладки, которые в данном вопросе несомненно более совершенны, да?

#69 06.01.2013 03:16:09

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #647262
особенно "Наварин" и

"Наварин - Сисой?" Вполне приемлемое сравнение для пары "Чин-Иен - Ицукусима" :-)  Равное надо равнять с равным. Кстати, слово "Среднестатистически" - у меня в посте присутствует.

#70 06.01.2013 03:40:40

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #647283
вспомните японские броненосцы аналогичного времени закладки, которые в данном вопросе несомненно более совершенны, да?

Слава богу , у японцев подобного отстоя не наблюдалось .

#71 06.01.2013 04:02:40

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #647290
японцев подобного отстоя не наблюдалось .

Ээээээ... Простите, вы в курсе, что на момент окончания войны - Япония ни одного ЭБР-ра самостоятельно не построила? И отстоя тут действительно не наблюдалось... по причине отсутствия предмета отстоя.

#72 06.01.2013 10:51:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #647262
Ага , особенно "Наварин" и "Сисой Великий "

Вы хотя бы где-нибудь читали обстоятельства гибели "Сисоя Великого"? Нет?

Отредактированно адм (06.01.2013 10:53:52)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#73 06.01.2013 13:51:36

bober550
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #647329
Вы хотя бы где-нибудь читали обстоятельства гибели "Сисоя Великого"?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #646498
Да какая разница - Бородино, Александр, Ниссин или Марч?Главное - что опрокинулся!

#74 06.01.2013 15:13:18

вова боб
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #647295
Ээээээ... Простите, вы в курсе, что на момент окончания войны - Япония ни одного ЭБР-ра самостоятельно не построила? И отстоя тут действительно не наблюдалось... по причине отсутствия предмета отстоя.

Для тех , кто на бронепоезде - где я сказал что японцы СТРОИЛИ броненосцы  !? Купите линзы сударь, и не передёргивайте факты .

адм написал:

Оригинальное сообщение #647329
Вы хотя бы где-нибудь читали обстоятельства гибели "Сисоя Великого"? Нет?

По-моему обсуждаем какие броненосцы ЛУЧШЕ держали ПОДВОДНЫЙ  удар - японские или россиянские .( Кстати прогнившая империя тоже ведь не всё сама строила , не брезговала и заграницей ) . Так это вы должны быть в курсе из какого дерьма слепили "Сисой" , и почему его водонепроницаемые(?) переборки сдавали одна за другой , будто сделанные из отходов производства !?

#75 06.01.2013 19:37:55

k7325
Гость




Re: А почему уцелел "Ниссин" ?

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #647290
Слава богу , у японцев подобного отстоя не наблюдалось .

Да уж, вот повезло так повезло...
Кстати, почему забыты "Фусо" и китаец?
Хотя в сравнении с "Наварином" они даже на отстой не тянут, ваша правда...

вова боб написал:

Так это вы должны быть в курсе из какого дерьма слепили "Сисой" , и почему его водонепроницаемые(?) переборки сдавали одна за другой , будто сделанные из отходов производства !?

Корабль, устаревший еще в ходе постройки (что характерно, "Нахимов" тонул похожим образом), к тому же  с приличной перегрузкой всегда рискует больше. Если в довершение объективных предпосылок, вспомнить, как велась борьба за живучесть на этом ЭБР, ждать иного было бы трудно. При иной организации этой борьбы результат вполне мог оказаться положительным.
К слову, сравнительно новая и более крупная "Ясима", видимо, утопла по той же причине, однако японцы почему то догадались не валить все на хлипкость конструкции и качество постройки.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer