Перенос разговора из этой ветки
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 64#p577364

Отредактированно Лот (20.08.2012 14:24:43)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #578267
3. Почему не были возвращены суда “Пароходству  графа Г.Г. Кейзерлинга”?

Начало.
"В феврале 1916 года на основании указания правительства о введении военно-судовой повинности в состав Добровольного флота, как государственного пароходства, перешла часть судов частных владельцев и других ведомств. От пароходства Г.Г. Кейзерлинга перешли пароходы «Георгий», «Эльдорадо» и «Олег», а затем в апреле, аварийный пароход «Чифу», который был отремонтирован и плавал по Приморской линии. Вместе с судами были переданы и районы обслуживания этих судов". http://kraeved.nakhodka-lib.ru/content/content6.html
О как!
"С начала навигации 1918 года по осень 1921 года Кейзерлинг, не получив обратно от Добровольного флота своих судов, т.к. продолжала действовать введенная при царской власти военно-судовая повинность, временно прекратил «дела» в судоходстве, и сосредоточил внимание на работе заводов в Гайдамаке: консервного, бочарного, тарно-ящичного". http://kraeved.nakhodka-lib.ru/content/content6.html
То есть Доброфлоту военные возвращали, а Доброфлот нет??!!
Уважаемый Лот, а не в "букве" ли всё дело? Для военных "свистком" было окончание Великой войны. А для Доброфлота?
"В феврале 1916 года на основании указания правительства о введении военно-судовой повинности в состав Добровольного флота, как государственного пароходства, перешла часть судов частных владельцев и других ведомств".
Может быть раздобыть текст этого указания?

Отредактированно s.reily (20.08.2012 14:43:14)

vvy написал:

Оригинальное сообщение #578338
На основании Устава Общества Добровольного флота и положения от 1909 г. "О передаче высшего заведования Добровольным флотом из Морского министерства в Министерство торговли и промышленности''.

Имел в виду после

Лот написал:

Оригинальное сообщение #578267
“5 февраля 1918 года Председатель СНК РСФСР В.И. Ленин подписал декрет «О национализации торгового флота», по которому все судоходные предприятия объявлялись общенациональной неделимой собственностью Советской Республикой. Действие декрета распространялось на все зарегистрированные в России судоходные компании — акционерные общества, паевые товарищества, товарищества на вере, а также на единоличных владельцев. Согласно первому пункту декрета все они переходили в собственность Советского государства со всем своим движимым и недвижимым имуществом”.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #578338
Потому что англичане их реквизировали после подписания сепаратного Брестского мира.

Но после окончания войны часть судов вернули, почему не все?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #578338
Вообще-то, обо всем этом написано в книге издательства Галея-Принт "Добровольный флот" (вышла в 2010 г.).

Не маю, поэтому и задаю вопросы.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #578338
Потому что они не брались во временное пользование, а были реквизированы правительством.

А может быть по этому

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #578286
С начала навигации 1918 года по осень 1921 года Кейзерлинг, не получив обратно от Добровольного флота своих судов, т.к. продолжала действовать введенная при царской власти военно-судовая повинность, временно прекратил «дела» в судоходстве, и сосредоточил внимание на работе заводов в Гайдамаке: консервного, бочарного, тарно-ящичного". http://kraeved.nakhodka-lib.ru/content/content6.html

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #578286
То есть Доброфлоту военные возвращали, а Доброфлот нет??!!

Возвращали то в чём не было необходимости, про "Печенгу" уже обсудили, остальные суда придержали. Хотя "Орёл" вернуть собирались, но ещё год держали.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #578286
"В феврале 1916 года на основании указания правительства о введении военно-судовой повинности в состав Добровольного флота, как государственного пароходства, перешла часть судов частных владельцев и других ведомств. От пароходства Г.Г. Кейзерлинга перешли пароходы «Георгий», «Эльдорадо» и «Олег», а затем в апреле, аварийный пароход «Чифу»

Более чем странаая информация на этом сайте http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot.html
Как известно, Г.Г.Кейзерлинг офицер Русского флота,

однако.
“Олег”
В июне 1912 г. куплен Пароходством графа ГГ. Кейзерлинга, переименован в «Олег» и получил приписку к Владивостокскому торговому порту под № 126.Во время первой мировой войны реквизирован 05.04.1916 г. во Владивостоке Морским ведомством, как принадлежавший германскому подданному. 07.04.1916 г. передан Добровольному флоту.
“Эльдорадо”
В 1912 г. куплен Пароходством графа ГГ. Кейзерлинга. Во время первой мировой войны реквизирован 07.07.1916 г. во Владивостоке Морским ведомством, как принадлежавший германскому подданному и вскоре передан Добровольному флоту.
“Чифу”
В 1913 г. судно приобрел С.А. Дельсаль, а в 1914 г. оно перешло в собственность Пароходства графа Г.Г. Кейзерлинга. Во время первой мировой войны товарный пароход «Чифу» был реквизирован 15.04.1916 г. во Владивостоке Морским ведомством, как принадлежавший германскому подданному. 17.04.1916 г. передан Добровольному флоту.
“Георгий”
В1909 г. приобретен Пароходством графа ГГ. Кейзерлинга с присвоением нового наименования «Георгий».Во время первой мировой войны реквизирован 06.03.1916 г. во Владивостоке Морским ведомством, как принадлежавший германскому подданному. 10.06.1916 г. передан Добровольному флоту.
Какие будут соображения на сей счёт?

Ту ВВЯ - не совсем Доброфлот (хоть Сунгари и Колыма позднее были в его составе) и время пораньше - РЯВ. Только вопрос разовый - вдруг заглянете в ветку да подскажете.
Купленные иностранные транспорта успевшие в войну "проскочить" во Владик получили №:
№ 1 - Сунгари
№ 2 - Уссури
№ 3 - Селенга
№ 4 - Монгугай
№ 5 - бывший датский Бинтанг (позднее стал Люцун)
№ 7 - Колыма
А кто стал № 6 - Аргунь или Тобол ? Шилку подводникам передали и вроде № не несла. Нева в Николаевске "загорала" - остальные покупки в китайских портах стояли.
По идее кто - то из этих 2-х. А кто ?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #578943
Так то бессмыслица.

Никакой бессмыслицы. Кейзерлингов подозревали в шпионаже в пользу Германии, поэтому и забрали пароходство.

Спасибо Виктор Вениаминович - то есть получается все закончилось на № 7 и Аргунь с Тоболом № не имели ?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579143
Никакой бессмыслицы. Кейзерлингов подозревали в шпионаже в пользу Германии, поэтому и забрали пароходство.

Но до этого...
"...28 сентября 1914 года правительство утвердило договор, заключенный отделом мореплавания Министерства торговли и промышленности с графом Г.Г. Кейзерлингом о содержании срочных пароходных рейсов в заливе Петра Великого и по линиям Владивосток - Тетюхе и Владивосток - бухта Датта. На 1915 год этот договор также был продлен, и дополнительно устанавливалась еще одна срочная товаропассажирская линия для обслуживания переселенцев от бухты Святой Ольги до Императорской Гавани".
И после:
"...После передачи судов Г. Кейзерлинг свое пароходство не ликвидировал, он стал фрахтовать суда других владельцев и продолжал работать по старым линиям. Так он работал 1916 и 1917 годы" (http://kraeved.nakhodka-lib.ru/content/content6.html).
Как-то ловко подозревали, когда надо, а когда не надо - нет.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579596
    s.reily написал:

    Оригинальное сообщение #579408
    Как-то ловко подозревали, когда надо, а когда не надо - нет.

Это пустяки по сравнению с историей его брата, который, сидя в Петропавловской крепости по обвинению в шпионаже, при этом занимался организацией поставок для русской армии.

Вообще очень странная история. Только лишь по одному подозрению в шпионаже Г.Г. Кейзерлинга лишили собственности. Интересно, что суда были реквизированы не в один день, а процесс шёл несколько месяцев.
Я так понимаю, что подозрение в шпионаже не подтвердилось. Иначе был бы суд и по законам военного времени расстрел. Так почему же суда не вернули?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579142
Суда Кейзерлинга реквизировались не по военно-судовой повинности, а по отдельному повелению императора.

Интересно было бы ознакомиться!

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579668
Могу предположить, что за реквизированные пароходы Кейзерлингу была выплачена какая-то денежная компенсация (иначе это была бы не реквизиция, а конфискация).  После этого он уже не мог на них претендовать.

Про компенсацию где то читал, просто не думал, что здесь такая интрига.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579668
К сожалению, текста доклада, который предоставлялся императору для визирования, я не видел. Только переписку по его подготовке.

А в нескольких словах передать суть доклада можете?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579676
Разумеется. Чтобы реквизировать пароход, нужно чтобы он как минимум находился во Владивостоке, где эта процедура производилась.

Спасибо, теперь понятно.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #579684
а сам Г.Г. является её подданным.

А когда он успел? Вроде в РИФ служил, да и родился на территории РИ?