Сейчас на борту: 
anton,
Reductor1111,
sezin,
Алекс,
Буйный,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 21.08.2012 00:23:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Штат

Прошу местных матёрых альтернативщиков и мастеров заценить набросок штата флота сферической в вакууме великой морской державы для середины 30х=)) "ВВП" (достаточно условное понятие для 30х) - на уровне Франции, колониальная империя побольше. Имеется два независимых флота, один для защиты родины, другой для удержания колоний. Понимяу, что сферовакуумность мешает, посему чит, осторожно, чит: сия держава имеет высокий авторитет, супостаты и союзники в деле построения флота ориентируются в большой степени на неё, а не наоборот.
Итак.
6 линейных кораблей (50-70кТ каждый) в строю хоумфлита (+ 6 в резерве для укомплектования флота Океана)
item 6 авианосцев в строю (~12кТ) (~15кТ, спасибо ув. Владимир Сидоренко)
item 9 крейсеров-скаутов (15-25кТ) в строю, около 10 в резерве*
item 18 эскадренных крейсеров (10-15кТ) в строю, 18 в резерве
item 18 минных крейсеров (5-7кТ) в строю (спасибо ув. Олегу)
item 6 быстроходных минзагов в строю (спасибо ув. Олегу)
item 36 эсминцев в строю 36 эсминцев в строю, 36 эсминцев в резерве (спасибо ув. Олегу) (~1.5кТ)
item 36 океанских канонерских лодок 1го класса в строю (это название, реально сие представляет собой эсминец без ТА, зато с увеличенным запасом ГБ)
item 36 океанских канонерских лодок 2го класса в резерве (28 узловые сторожевые корабли в 1000 тонн) (спасибо ув. Олегу и ув. Электрику)
item 18 колониальных канонерских лодок 1го класса в строю (~2кТ)
item 18 ПЛПЛ 1го класса (~1.5кТ)
item 18 ПЛПЛ 2го класса (~700 тонн)
item 36 ПЛПЛ 3го класса в резерве
item над авиацией покамест думаю... ой, в основном посредством ув. бобра=))

Я особой диспропорции не вижу, но и в этих ваших стратегиях не шарю. Может быть кот-то считает, что один из классов кораблей представлен совершенно недостаточно, или наоборот - чересчур.

* Угу. Они "скауты", в смысле "разведчики", но океанские, с огромной дальностью плавания и отличной мореходностью.

Запоздавши, прилагаю пересчёт на тонн=)
Линкоры.
6Х70+6Х50=720кТ
Авианосцы.
2Х12кТ+3Х15кТ+16кТ=95кТ
Линейные крейсера.
3Х47кТ=141кТ
Скауты.
3Х17+3Х20+3Х25=186кТ.
Устаревшие резервные скауты.
?
Эскадренные крейсера.
36Х~12кТ=432кТ
Эсминцы.
72Х(примерно)1.5=(примерно)108кТ
Океанские канлодки 1го класса.
36Х1.5=54кТ
Океанские канлодки 2го класса
36Х1=36кТ
Колониальные канлодки 1го класса.
18Х2кТ=35кТ
Подводные лодки всех классов.
50кТ

Отредактированно Заинька (03.09.2012 18:54:30)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2 21.08.2012 00:28:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Штат

Авианосцы маленькие, ЭМ очень мало (я бы положил от  2 ЭМ на корабль от минного крейсера и выше).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
item 36 океанских канонерских лодок 1го класса в строю (это название, реально сие представляет собой эсминец без ТА, зато с увеличенным запасом ГБ).

А смысл, ТА не очень тяжелые, поставьте хотя бы один счетверенный.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 21.08.2012 00:32:42

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Штат

ВВП на уровне Франции, а численность флота почти как у Японии. Не надорвется экономика ?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#4 21.08.2012 00:53:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Олег написал:

Оригинальное сообщение #578667
ЭМ очень мало

Принято, буду думать.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #578667
ТА не очень тяжелые, поставьте хотя бы один счетверенный.

ТА лёгкие, боевая подготовка - тяжёлая=)

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #578673
ВВП на уровне Франции, а численность флота почти как у Японии.

ЕМНИП ВВП Франции тогда был поболее японского, сопоставимого с бельгийским путём несложных передёргов. Вопрос в эффективности траты средств и в том, как их делят между армией и флотом.

P.s.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578682
ТА лёгкие, боевая подготовка - тяжёлая=)

Ну и торпеды дорогие безбожно.

P.p.s.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #578667
я бы положил от  2 ЭМ на корабль от минного крейсера и выше

То есть порядка 180 единиц?

Отредактированно Заинька (21.08.2012 01:56:55)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5 21.08.2012 04:09:48

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
6 авианосцев в строю (~12кТ)

12 тыс.тонн , т.е. по моей прикидке авиагруппа до 30 самолетов. Корабли специальной постройки или переделанные?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#6 21.08.2012 04:17:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #578711
Корабли специальной постройки или переделанные?

В данном штате предполагалось иметь все авианосцы специальной постройки.
Были (потому и в скобках=) все 6 постройки условно конца 20х, более-менее быстроходные, вооружённые 3-4 эскадрильями по 9 машин.
Ряд экспериментальных к тому времени уже немного резали=)

Отредактированно Заинька (21.08.2012 04:19:48)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 21.08.2012 17:09:14

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Штат

Тут главный вопрос - а что у соперников? От этого всегда много зависело при строительстве флота.

#8 21.08.2012 22:52:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #578890
Тут главный вопрос - а что у соперников?

Да примерно тоже, что и у сфероконя, ибо законодательница моды суть, о чём писалось выше, а любителей несимметричных ответов что-то около одного, с унылым и слабым крейсерским флотом=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#9 22.08.2012 00:37:40

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Штат

А противолодочные силы чем представлены?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#10 22.08.2012 00:39:37

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
18 минных крейсеров

Эээ, а минные крейсера что из себя то представляют?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#11 22.08.2012 00:45:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #579109
противолодочные силы чем представлены?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
36 океанских канонерских лодок 1го класса в строю

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #579111
минные крейсера что из себя то представляют?

Бойтесь! Это твари вроде ОИ, только спецпостройки *gun bandana*

Отредактированно Заинька (22.08.2012 00:47:07)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#12 22.08.2012 00:54:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578682
То есть порядка 180 единиц?

Я бы скорее число крейсеров срезал раза этак в 1,5.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 22.08.2012 01:15:38

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578682
ЕМНИП ВВП Франции тогда был поболее японского, сопоставимого с бельгийским путём несложных передёргов. Вопрос в эффективности траты средств и в том, как их делят между армией и флотом.

А метрополия какого типа, на континенте, или как Британия и Япония чисто островная? Это я просто к тому что, если континентальное государство и границы сухопутные имеет, то по идее армия нужнее и флот слишком велик для государства размером с Францию, ИМХО конечно.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#14 22.08.2012 01:27:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579123
А метрополия какого типа, на континенте, или как Британия и Япония чисто островная?

Всё гораздо вкуснее=) большой полуостров. Без вышеперечисленных недостатков. Идеал.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 22.08.2012 02:30:20

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579130
Всё гораздо вкуснее=) большой полуостров

Тут как бы тоже без армии не обойтись, (если конечно перешеек и прилегающие территории не прикрыты барьером из бесконечно дружественных государств )  Помимо того что любую наземную линию обороны можно взломать, так ещё и морские десанты можно на любых плоскодонках устраивать.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#16 22.08.2012 07:38:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579137
без армии не обойтись

Хм, кажется у Японии армия была, какая-никакая, и местами даже скорее какая, чем никакая. Экономика упорно не желала дохнуть :O У англичан тоже, но они побогаче.
Перешеек, соединяющий полуостров с континентом, он вроде-бы всегда или часто гористый, неудобный для наступления - и удобный для обороны, плюс как минимум полумиллионная армия в колониях тоже неизбежна, дабы не разбежались во все стороны. Вроде бы ничего особенного.
Десант до нейтрализации "хоумфлита" это надолго?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#17 22.08.2012 10:42:46

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
Хм, кажется у Японии армия была, какая-никакая, и местами даже скорее какая, чем никакая. Экономика упорно не желала дохнуть

Я бы сказал, это вопрос дисскусионный, скорее сильно разбухшая из за войны в Китае армия и перманентно полудохлая  из за этих расходов экономика.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
У англичан тоже, но они побогаче.

И кроме того сидят на острове.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
Перешеек, соединяющий полуостров с континентом, он вроде-бы всегда или часто гористый, неудобный для наступления

Ну как показала практика конца 30х - начала 40х любая оборона может быть проломлена достаточно настойчивыми атакующими.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
полумиллионная армия в колониях тоже неизбежна, дабы не разбежались во все стороны

Вот только она далеко от метрополии.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
Десант до нейтрализации "хоумфлита" это надолго?

А "хоумфлит" в зоне действия базовой авиации оппонента, это надолго? :)   А десанту плыть недалеко, и плацдармы прикрываются минными полями и позициями подводных лодок.  А миннотральных сил у вас в штате нету.
Ну и ещё, охотится за десантнными баржами на мелководье  с океанских подлодок неудобно, а все малые у вас в резерве. ;)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#18 22.08.2012 15:24:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Штат

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
на уровне Франции, колониальная империя побольше

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
сия держава имеет высокий авторитет, супостаты и союзники в деле построения флота ориентируются в большой степени на неё, а не наоборот

Э-э, недоБритания?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
Понимяу, что сферовакуумность мешает

Планета-то Земля или?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
item 6 авианосцев в строю (~12кТ)

Т.е. местного "Вашингтона" с массовым распилом "капиталшипов" не было - сплошь "хосё", да "гермесы".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578712
Были (потому и в скобках=) все 6 постройки условно конца 20х, более-менее быстроходные, вооружённые 3-4 эскадрильями по 9 машин

Нереал. 20-25 машин максимум (при условии примерного соответствия авиации Вашего мира авиации реалЗемли обр.20-30-х гг.)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579031
а любителей несимметричных ответов что-то около одного, с унылым и слабым крейсерским флотом=)

Из вис э Раша? ;)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579161
Перешеек, соединяющий полуостров с континентом, он вроде-бы всегда или часто гористый, неудобный для наступления - и удобный для обороны

АльтПиринеи? :O

#19 22.08.2012 19:03:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Спасибо за интерес к теме и помощь.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #579315
АльтПиринеи?

В точку. Знаете о моей иберофилии или вычислили? Могли же и "АльтАпенины" или там "АльтКорея" быть. Но не АИ, исключительно некий источник вдохновения.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #579315
Планета-то Земля или?

Или. До сих пор твёрдо не уверена, что она круглая *beach*

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #579315
местного "Вашингтона" с массовым распилом "капиталшипов" не было - сплошь "хосё", да "гермесы".

Источник вдохновения вы тоже без труда угадаете. Поэтому не то, чтобы

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #579315
Нереал

но, может и в самом деле стоит рассчитывать на ~15кТ для нормальной эксплуатации заявленного вооружения. Хм.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #579315
Из вис э Раша?

Дас ист Франкрайщь *girl_smile* Обедневший, религиозно-фанатичный (они обеспечат прекрасный старый мир лётчиками-смертниками) и без колоний. Но вот расположение примерно как и должно быть - севернее и "глубже".

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579202
"хоумфлит" в зоне действия базовой авиации оппонента, это надолго?

Для ситуации середины 30х-начала 40х это пока эскортам хватает зенитных боеприпасов, а базовым истребителям топлива. Учитывая близость баз - навсегда.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579202
А миннотральных сил у вас в штате нету.
Ну и ещё, охотится за десантнными баржами на мелководье  с океанских подлодок неудобно, а все малые у вас в резерве.

Значит с одной стороны горы незаметно мобилизовали пол флота, включая все лайнеры и всех рыбаков, настроили плавучих причалов, десантных кораблей и барж, обеспечили 2-3 кратное превосходство в авиации (чтобы хватило "держать небо" и над плацдармом и над путями снабжения), воздвигли сеть аэродромов и передовых баз, а с другой стороны горы тем временем не вооружили уже готовые подводные лодки. Попробуйте писать АИ *girl_blum*

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579202
как показала практика конца 30х - начала 40х любая оборона может быть проломлена достаточно настойчивыми атакующими

Как показала та же практика, далеко не всегда усилия атакующих оказывались достаточными. Пока тот же СССР пытался что-то сделать с Финляндией, финны могли бы привезти не менее 100500 сипаев, если бы они у них были *SUP*


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#20 22.08.2012 20:39:50

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Для ситуации середины 30х-начала 40х это пока эскортам хватает зенитных боеприпасов, а базовым истребителям топлива. Учитывая близость баз - навсегда.

Это при том что вы согласились на "2-3 кратное превосходство в авиации" противника в воздухе?  ню ню... Скорее всего сперва закончатся эскорты и истребители прикрытия. Впрочем я согласен на более паритетные условия "полуторократное превосходство в количестве, при примерном равенстве в качестве техники и подготовке пилотов". Только учтите что первый удар не за вами и ваша авиация рассредоточена по метрополии и колониям.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Значит с одной стороны горы незаметно мобилизовали пол флота, включая все лайнеры и всех рыбаков, настроили плавучих причалов, десантных кораблей и барж, обеспечили 2-3 кратное превосходство в авиации

Вы забываете, это не "Оверлорд", это гораздо более скромная операция, десанту совсем не нужно идти шмурмом на столицу, всего то достаточно перерезать коммуникации пограничной группировки и подождать пока она загнется.  К тому моменту пока вы сможете хотя бы сколотить команды для ваших кораблей резерва (а ещё ведь нужен хотя бы минимальный курс боевой подготовки) ударная группировка уже успешно переберется через местные "Пиренеи"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Пока тот же СССР пытался что-то сделать с Финляндией, финны могли бы привезти не менее 100500 сипаев, если бы они у них был

Ну вот у Франции были свои "100500 сипаев" и времени было, аж пол года, и что, ей они сильно помогли ? :-P


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#21 22.08.2012 20:55:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579464
вы согласились на "2-3 кратное превосходство в авиации" противника в воздухе?

Кто согласился? Я не соглашалась :) Я отметила, что без такового морской десант при господстве противника на море будет авантюрой.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579464
это не "Оверлорд"

Это "Зеелёве" :D

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #579464
у Франции были свои "100500 сипаев" и времени было, аж пол года

И Пиренеи? ];-D>

Отредактированно Заинька (22.08.2012 20:56:31)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#22 22.08.2012 21:15:55

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Штат

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579476
И Пиренеи? ];-D>

Линия Мажино

#23 22.08.2012 21:29:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Штат

atez написал:

Оригинальное сообщение #579482
Линия Мажино

Реформа военной промышленности, Эдичка Даладье, толстейший в мире класс рантье, интернационалисты с пацифистами, и чего только не.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#24 23.08.2012 13:03:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Штат

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
В точку. Знаете о моей иберофилии или вычислили? Могли же и "АльтАпенины" или там "АльтКорея" быть

Вычислил. АльтАпенины Вам не годятся - расположены посреди внутреннего моря (очень удобно и выгодно во времена гребно-парусных флотов, но в более технически развитую эпоху это уже спорное преимущество) и не имеют нормального выхода в открытый океан (а здесь ровно наоборот).
АльтКорея Вам тоже не годится. Во-первых, страна малоизвестная, что затрудняет альтернативничанье по ней, во-вторых, тоже отделена от океана цепью островов.
А вот Иберийский полуостров - практически идеален с историко-географической точки зрения :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Или. До сих пор твёрдо не уверена, что она круглая

Хм... А пошлите морскую экспедицию. Если она уплыв на запад вернётся с востока, то вполне может быть, что Ваша альтЗемля тоже шарообразная.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Источник вдохновения вы тоже без труда угадаете. Поэтому не то, чтобы

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #579315
Нереално, может и в самом деле стоит рассчитывать на ~15кТ для нормальной эксплуатации заявленного вооружения. Хм

А вот такое уточнение - у Вас прописано стандартное водоизмещение или какое?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #579405
Дас ист Франкрайщь  Обедневший, религиозно-фанатичный (они обеспечат прекрасный старый мир лётчиками-смертниками) и без колоний

Совсем без? Это не очень хорошо, оставьте ей что-нибудь. Слабую страну с заморскими колониями "троллить" гораздо прикольнее чем слабую страну без колоний :)
Можно грабить её корованы ;)

#25 23.08.2012 13:12:55

Kliper
Забанен




Re: Штат

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #578673
ВВП на уровне Франции, а численность флота почти как у Японии. Не надорвется экономика ?

Япония кажеться по экономике уступала Франции.
По пром производству точно.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer