Сейчас на борту: 
Kronma,
Mitry,
Проходил мимо,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 14.02.2009 20:45:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

mike_mcmilan написал:

оно нам надо?

Нам явно не надо Австрии за спиной на Дунае... Ну и Франция связанная Германией воевать не будет... А англы без сухопутной французской армии вряд ли полезут...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#27 14.02.2009 20:57:45

mike_mcmilan
Участник форума
Сообщений: 65




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Нам явно не надо Австрии за спиной на Дунае...

Согласен.

Georg G-L написал:

Ну и Франция связанная Германией воевать не будет

Ещё как будет. Только с Германией. И вот тут чёрт его знает, что выйдет. Победи Германия, и Австрию на Дунае мы будем вспоминать с умилением. А победи Франция... Тоже весело. Что так, что эдак получаем более-менее единый Европейский союз на наших границах, а как только он возникает, то силой вещей он неминуемо приходит вдалбливать нас в каменный век и колониальное состояние. А в середине 19-века мы и так недалеко ушли по дороге прогресса :-).

Вообще тема интересная, но полный оффтоп. Может на правах модератора вынесете её в отдельную? Хотя врядли что интересное всплывёт кроме флуда :(.

 

#28 14.02.2009 21:28:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

mike_mcmilan написал:

Вообще тема интересная

Завязываем...

Кстати, а до Кинбурна по плавбаареям не стреляли? Например в виде опыьта? Или полигоном все ограничилось?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#29 14.02.2009 21:32:14

Kimsky
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

mike_mcmilan написал:

Ещё как будет. Только с Германией.

Что ж не воевала столько лет, и не слажай Грамон - глядишь бы и вовсе воевать не стала?

mike_mcmilan написал:

Что так, что эдак получаем более-менее единый Европейский союз на наших границах

На тот момент ни одна европейская держава не была достаточно сильна для подчинения всех прочих силой, а другого варианта в век национальных государств не было.

 

#30 18.02.2009 18:56:01

galapagos
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Возвращаясь к нашим бар...,тьфу, батареям: чем-нибудь можно их было "пригранатить"- минные катера, тяж.артиллерия???

 

#31 18.02.2009 21:09:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

galapagos написал:

чем-нибудь можно их было "пригранатить"-

Минными заграждениями. Ну и если бы очень повезло - бомбой из мортиры... Про мину у Кинбурна вроде разбирали на старой Цусиме. План их постановки был, но вот выставляли ли???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#32 19.02.2009 15:07:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Кстати. Почему французы потащили батареи на ЧМ а не на Балтику?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#33 19.02.2009 20:18:34

galapagos
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Извините за невежество,в каком году? И еще мысль: стало быть,мы были практически беззащитными перед этими "недоброненосными" калошами?!

 

#34 19.02.2009 20:38:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

galapagos написал:

в каком году

в 1855...

galapagos написал:

стало быть,мы были практически беззащитными перед этими "недоброненосными" калошами?!

есть разные мнения по поводу капитуляции Кинбурна...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#35 19.02.2009 21:53:27

Kimsky
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Почему французы потащили батареи на ЧМ а не на Балтику?

Балтика "на потом". На 1856, то есть.

Georg G-L написал:

Минными заграждениями.

Ну, вышибить глаз адмиралу, конечно, можно...
Но вообще - не такое это простое дело, свести мину и плавбатарею. Примитивной мине - примитивный же трал, или " к черту мины, полный вперед".

 

#36 19.02.2009 22:04:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Kimsky написал:

" к черту мины, полный вперед".

так для этого нужно быть американцем... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#37 19.02.2009 23:09:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8727




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Почему французы потащили батареи на ЧМ а не на Балтику?

В 1856 г. англичане подготовили для Балтики батареи Trusty, Glatton, Meteor, Thunder, Erebus. Всего для англ. БФ было пртготовлено 320 паровых кораблей и 40 бомбард и мортирных плотов.

Отредактированно Эд (19.02.2009 23:13:45)

 

#38 20.02.2009 11:59:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8727




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Почему французы потащили батареи на ЧМ а не на Балтику?

У союзников было своего рода "разделение труда": Англия, в основном, вела операции на Балтике, где у французов была относительно небольшая эскадра; главные силы французского флота действовали на Черном море, да и технически тащить эти батареи из Тулона на ЧМ было легче, чем на Балтику через океан.

 

#39 20.02.2009 12:52:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Эд написал:

Всего для англ. БФ было пртготовлено

То есть они хотели биться до конца?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#40 20.02.2009 13:45:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8727




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

То есть они хотели биться до конца?

Но Наполеон уже не хотел. Его цели были достигнуты, уже шла подготовка к войне с Автрией. По словам барона Бруннова (март 1856 г.), Валевский сообщил ему, что англичане в конце кампании 1855 г. осаждали Наполеона просьбами о новой, 3-й кампании в 1856 г. Наполеон ответил - хорошо, я согласен, но это потребует огромных расходов и больших жертв. Какое возмещение вы мне предлагаете, чтобы компенсировать риск подобного предприятия. Тут Англия начала колебаться и бормотать. Она убоялась обязательств перед таким могущественным и ловким союзником. Она отступила. Тогда Наполеон сказал: "Вот мелочные люди. Они хотят, чтобы я делал их дела на наш собственный счет, чтобы я им помог сжечь Кронштадт для их удовольствия. И в ответ мне ничего не предлагают. Так дело не пойдет".

 

#41 03.05.2009 07:21:29

rrrangrnil
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #33749
Минными заграждениями. Ну и если бы очень повезло - бомбой из мортиры... Про мину у Кинбурна вроде разбирали на старой Цусиме. План их постановки был, но вот выставляли ли???

А не представить ли себе более реальную возможность? Весна 1854 г., ЛК после Синопа уже починили, "Ретрибьюшн" уже посетил Севастополь и передал приказ союзников - не высовываться, Нахимов обвинил Корнилова в авантюризме и предложил вариант ухода лучших кораблей ЧФ в Николаев. Пушки, в т.ч. и 68-ф. бомбические, сгружаются в Кинбурне (их 84 с трехдечников, плюс с "Марии", "Ростислава" и т.д. - итого более сотни). А еще 36-ф. Неплохая береговая батарея получается, не правда ли? Если самые крупные кинбурнские 24-ф. доставили неприятности плавбатареям, то что могли 36-ф-ки? А 68?
  А можно было и весь флот увести из явно обреченного Севастополя, и выстроить его на входе в Лиман, от Очакова до Кинбурна. Чем то хуже сбывшегося варианта? Не думаю.

 

#42 03.05.2009 19:10:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61828
Чем то хуже сбывшегося варианта? Не думаю.

Но мой взгляд вариант неплох, но каковы запасы в Николаеве?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#43 03.05.2009 19:24:18

rrrangrnil
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #61958
но каковы запасы в Николаеве?

Вообще-то Жандр пишет, что дистанционные трубки, например, поступали из Николаева. И уж во всяком случае, его было легче снабжать и и ближе, и Днепр рядом.

 

#44 12.05.2009 20:38:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61966
дистанционные трубки, например, поступали из Николаева

А что там еще было?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#45 12.05.2009 21:05:02

rrrangrnil
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #65175
А что там еще было?

Верфи, заводы, лаборатории, связь с метрополией, а главное, туда союзники не сунулись бы, слишком опасно.

 

#46 12.05.2009 21:06:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #65194
Верфи, заводы, лаборатории, связь с метрополией, а главное, туда союзники не сунулись бы, слишком опасно.

Так ведь сунулись...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#47 12.05.2009 21:17:29

rrrangrnil
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #65196
Так ведь сунулись...

И далеко зашли? В принципе, царю можно было и не напрягаться. Ни при каких условиях дальше Жмеринки не продвинулись бы и больше полугода не остались, сами бы ушли.

 

#48 12.05.2009 23:31:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #65213
В принципе, царю можно было и не напрягаться. Ни при каких условиях дальше Жмеринки не продвинулись

А если б Босфор взяли в 1853? То вообще можно было бы не напрягаться... Не хватило воли...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#49 13.05.2009 00:31:48

rrrangrnil
Гость




Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #65278
А если б Босфор взяли в 1853?

Все же брать надо было чуть раньше. Но - не удержали бы ни при каких раскладах. О состоянии армии Вы и сами знаете, о состоянии флота обсуждаем, но оно тоже было не блестящим, но даже не это главное. Англия и Франция просто объединились бы еще раньше, заставили или купили остальную Европу, но так не оставили бы. Повторился бы не Севастополь, а Порт-Артур - далеко вынесенная база в чужой стране с плохими коммуникациями.
   Но и это не главное. Зачем - вот вопрос? По большому счету - зачем нам проливы? Мы что, способны были создать флот, равноценный английскому? А без такого флота - что Проливы нам открывают?  Ну, посидели бы взаперти - турок не раз блокировали в Дарданеллах - окруженнные миллионами мусульман, которых вовсю вооружает Европа, да и убрались бы сами.

 

#50 13.05.2009 00:50:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Вопрос о первых плавучих батареях.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #65314
далеко вынесенная база в чужой стране с плохими коммуникациями.

Так можно славян поднять - подение Константинополя - бардак на Балканах...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #65314
По большому счету - зачем нам проливы? Мы что, способны были создать флот, равноценный английскому? А без такого флота - что Проливы нам открывают?

Всеж таки Дарданелы обронять легче чем все Черноморское побережье...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #65314
окруженнные миллионами мусульман

Какие милионы - Турция - смысле империя - развалилась бы... Впрочем это уже альтернатива...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer