Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Уж, пожалуйста. не сочтите это за троллинг или альтернативу.
Что, если пропавший после прогулки с Семёновым по мостику утром 12 мая Свенторжецкий, отправился до японцев (как???).
И всё что 14 мая случилось до выстрелов с "Суворова" (поворота Того?) было договорённой (предложенной Рожественским Того) имитацией прорыва-боя?
Посмотрите в "Расплате" рассуждения Свенторжецкого о вариантах действий в конце марта 1904, реакцию на его слова Рожественского.
О гибели С. на "Суворове" в показаниях говорит только Леонтьев, не так ли? Причём и он не упоминает деталей. Его (С.) 14 мая никто не упоминает (как и есть на то обширная веточка у нас).
Фантастично, конечно. Но годно к сокрытию. Если бы так было, вспоминать об этом было бы не выгодно никому.
Если бы это было так, то гибель бы разыграли, наверняка её кто-нибудь бы "видел", да и Семенов его бы из романа вывел...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #579410
Если бы это было так, то гибель бы разыграли, наверняка её кто-нибудь бы "видел", да и Семенов его бы из романа вывел...
Возможно её и "разыграли" и остались довольны status quo.
А Семёнов его ("друга лучшего") и вывел из "Цусимского боя" в 1906 году. А в "Расплате" 1907 года ввёл, когда в отставку вышел с мундиром и пенсией и сказал, что он со всеми в расчёте (см. "Цена крови").
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #579407
Посмотрите в "Расплате" рассуждения Свенторжецкого о вариантах действий в конце марта 1904, реакцию на его слова Рожественского.
Процитирую всё же кусочками, чтобы вам, господа, не искать (поверьте, из контекста не дёргаю, да сами же проверить можете).
"28 марта, 2 часа дня. Сегодня утром, совершенно неожиданно (и притом впервые) был приглашён к адмиралу на совещание. Кроме меня присутствовали только флаг-капитан и лейтенант С...
...После меня говорил лейтенант С...
"...Что же делать? Отвечу резко: воспользоваться эффектом, который, несомненно, вызвало наше появление в Южно-Китайском море в полном составе и без потерь и поспешить с заключением почётного мира. Надеяться на успех дальнейших морских операций - ... мечтать о чуде... К сожалению, принятие такого решения от нас не зависит. Жаль..."
Адмирал не только не высказал своего личного мнения, но даже не подавал никаких реплик. Мне показалось, однако (может быть, я ошибаюсь), что он сочувственно отнесся к моему предложению, а также с каким-то особым выражением пристально смотрел на лейтенанта С., когда тот произносил заключительные фразы своей речи. Очевидно, здесь была замешана тайна "весьма секретной" корреспонденции, известной только им двоим..."
Понимаете...Как то уж все слишком фантастично и построено на недомолвках. Не обессудьте.
По мне так скорее всего всё было проще, может запил он, а то и самоубийство совершил, это не стали афишировать, вот и вывели его из игры за пару дней...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #579446
Понимаете...Как то уж все слишком фантастично и построено на недомолвках. Не обессудьте.
По мне так скорее всего всё было проще, может запил он, а то и самоубийство совершил, это не стали афишировать, вот и вывели его из игры за пару дней...
Абсолютно с Вами согласен. Не обессужу))). Я тоже не решался выдвигать, а потом думаю - а какого чёрта.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #579407
Что, если пропавший после прогулки с Семёновым по мостику утром 12 мая Свенторжецкий, отправился до японцев (как???).
Можно сконцентрировать Вас и всех остальных товарищей на этом вопросе?
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #579407
И всё что 14 мая случилось до выстрелов с "Суворова" (поворота Того?) было договорённой (предложенной Рожественским Того) имитацией прорыва-боя?
Тогда почему Паниковский один из них ЗПР или Того нарушил конвенцию?
Ветка так и просится в альтернативу.
veter написал:
Оригинальное сообщение #579582
Тогда почему Паниковский один из них ЗПР или Того нарушил конвенцию?
1.) Того воспользовался наивностью врага.
2.) Или ЗПР не смог удержаться при повороте Того.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #579589
Ветка так и просится в альтернативу.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #579635
2.) Или ЗПР не смог удержаться при повороте Того.
Вроде адекватный человек был и понимал, что шансов в бою у него почти 0. Интересно чего он ждал 13 мая, а пошел в пролив 14-го. Того же собирался на север 13-14мая. Может ЗПР знал об этом? Откуда? Через Свенторжецкого? Тогда каким образом. Все это предположения....
Того задержался в Цусиме, как нарочно. Это факт.
Чувствуется, что сейчас здесь из несчастного Свенторжецкого сделают предателя
Если честно, я так и не понял, о чем тут речь? Что Рожественский с Того договаривались устроить видимость боя, стремясь минимизировать повреждения друг друга? А потом один взял, да и нарушил договороенность?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #579654
Если честно, я так и не понял, о чем тут речь? Что Рожественский с Того договаривались устроить видимость боя, стремясь минимизировать повреждения друг друга? А потом один взял, да и нарушил договороенность?
Примерно об этом, хотя лично мне всё это кажется чистой воды фантазией...
Кстати вопрос, а на чём уплыл Свенторжецкий, как он добрался до Того и как технически осуществлялись переговоры?
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #579649
Чувствуется, что сейчас здесь из несчастного Свенторжецкого сделают предателя
Может героя-Штирлица?
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #579657
Кстати вопрос, а на чём уплыл Свенторжецкий, как он добрался до Того и как технически осуществлялись переговоры?
Может Свенторжецкий просто дал ЗПР информацию по 14 мая, а не был постредником между Того и ЗПР. Но по каким средствам связи он ее получил - вопрос наверное основной во всей этой истории.
veter написал:
Оригинальное сообщение #579659
каким средствам связи он ее получил
Не иначе по световоду
Если затронута тема Свенторжецкого, кто подскажет как называлась или выложит ссылку на ветку о Свенторжецком
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #579657
Примерно об этом, хотя лично мне всё это кажется чистой воды фантазией...
Да мне тоже. Я могу поверить в подобное, если б речь шла о Западном фронте ПМВ, году в 1916-1917 и о частях, не более батальона. А то и меньше. Мол "вы не стреляйте, и мы стрелять не будем".
veter написал:
Оригинальное сообщение #579704
Если затронута тема Свенторжецкого,
Не Штирлица, не предателя. Просто последний отчаянный шаг. Если была, конечно, эта фантазия.
Про связь.
Смотреть маршрут с 08.00 12-го (прощание с транспортами, или таки Семёнов последний раз отдал долги, описав пребывание С. на "Суворове" после прощания с транспортами?). Семёнов объясняет маневры Рожественского 13 числа тем, что в горле Цусимского пролива он постановил быть к 12.00 14-го (вот ещё такое, а зачем такая точность? к чему вообще проходить наиболее узкое (25 миль) место в полдень?).
По расчётам хода (по Семёнову) было запаса - 4 часа, что и было потрачено на маневры. Может это фора Свенторжецкому? Но как?
Отредактированно s.reily (23.08.2012 18:34:45)
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #580027
к чему вообще проходить наиболее узкое (25 миль) место в полдень?
Для того, чтобы в темное время суток находиться на максимальном расстоянии от пролива.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #580040
Для того, чтобы в темное время суток находиться на максимальном расстоянии от пролива.
Очевидно. Но плюсы и минусы?
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #580060
Очевидно. Но плюсы и минусы?
Осмелюсь предположить, что таким образом планировалось снизить вероятность ночной атаки малыми миноносцами с ограниченным радиусом действия.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #580027
в горле Цусимского пролива он постановил быть к 12.00 14-го (вот ещё такое, а зачем такая точность?
Там планировалось выполнить поворот с NO68 на NO23, т.е. на Владивосток. Кроме того, в полдень сверяются и переводятся часы.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #580027
к чему вообще проходить наиболее узкое (25 миль) место в полдень?).
Кроме уже озвученной идеи обезопасить себя от минных атак, -- ещё и минимизировать шансы обнаружения, ведь к проливу подходить эскадра будет в тёмное время суток, когда крейсерские патрули находятся у базы да и видят не так далеко как днём.
veter написал:
Оригинальное сообщение #579645
Интересно чего он ждал 13 мая, а пошел в пролив 14-го.
Мне,например, понравилась версия об обычном суеверии
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #579407
Что, если пропавший после прогулки с Семёновым по мостику утром 12 мая Свенторжецкий, отправился до японцев (как???).
И всё что 14 мая случилось до выстрелов с "Суворова" (поворота Того?) было договорённой (предложенной Рожественским Того) имитацией прорыва-боя?
Куда делся С. конечно интересно(есть версия Бунича), но то что Вы выдвинули, ну очень смело и фантастично. Технически С. не мог за такой короткий срок добраться до Того. Да и что он мог предложить? Какими располагал полномочиями? Да такими полномочиями сам Рожественский не располагал, не то что лейтенант С. Измена империи в чистом виде. Да и куда потом делся наш герой? Ликвидировали? После революции когда на присягу и отечество стали смотреть по другому, эта тайна сразу бы вскрылась. Слишком веский аргумент и для этих и для тех. Но тишина. Но самое главное нет никакого мотива. Эту версию в очевидное и невероятное. А все-же как погиб С. интересно разгадать.
Страниц: 1 2