Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Mitry,
vas63,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#376 16.11.2013 00:39:38

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762326
Пробовали.

Я исхожу из того, что при добросовестном политическом прогнозировании и планировании могли бы сделать всё, что бы не вырастить у себя под боком опасного конкурента.
По любому в 60-х годах воевать было бы легче, чем в 1904г. Но это уже послезнание.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762310
А получилось то, что получилось.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762326
Т.е. какой Линь - я так и не понял.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762326
Commander Lin-

На самом деле в тексте ошибка, следует читать Commodore , о чём свидетельствуют знаки различия на рукавах, они международные.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1115/61/c92e7587d50397ddaddbc583e655f261.jpeg
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1115/8b/62825dff3bc551d79acebe161e6a448b.jpeg
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1115/2c/4ff9d5d53efd75114ab6af99ed8b5d2c.jpeg

А вот на Вашем фото в ветке про китайские корабли - другой человек.


А Линь Сунчжуан, как Вы написали - контр-адмирал (Rear admiral)

Отредактированно Lot (16.11.2013 01:39:49)

 

#377 16.11.2013 01:33:47

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762303
1) какой Линь
2) а что такое "Вучтерле"?

Нашёл это фото с такой подписью-
Коммодор Линь Цзяньчжан и рядом полковник Сун Хуаньчжан в строю союзников для награждения.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1116/1b/4440e1ce377bb567a61e15131784c11b.jpeg

 

#378 16.11.2013 01:50:21

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #762195
http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWire … 4&y=10
Владивосток времен гражданской от gallica

Вот эта церемония снятая с крыши штаба крепости Владивосток, фото №4.
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1116/83/1b931c5e5336ee8494c4df657a15e483.jpeg

Отредактированно Lot (16.11.2013 01:51:05)

 

#379 16.11.2013 18:09:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762335
А вот на Вашем фото в ветке про китайские корабли - другой человек.

Эх, если бы не было подписано оно "От заместителя командира отряда кораблей [китайских] ВМФ Линь Цзяньчжана с искренним почтением контр-адмиралу Кавахаре ("Чуаньюань" в китайском чтении)"...

И дата - январь 1920 г.

 

#380 16.11.2013 18:50:22

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762515
Эх, если бы не было подписано

И "моё фото" подписано февралём 1920г. и снято во Владике:)

http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1116/6b/f01352f4664edccabd394de8d42f6e6b.jpeg

 

#381 16.11.2013 21:43:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

1) разные ракурсы
2) в феврале он подбрил волосы

Все остальное - идентично. В т.ч. и знаки различия на рукавах.

Контр-адмирал Кавахара Кэсатаро, которому подарил свое фото Линь Цзяньчжан, командовал в 1921-1922 гг. ВМБ Рёдзюн (Порт-Артур), до этого в чине каперанга командовал с 13.12.1915 по 1.12.1916 линкором "Сэтцу".

Отредактированно Nie-junmen (16.11.2013 21:51:11)

 

#382 16.11.2013 21:57:47

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Похож? Вроде, да... Разница на фото 1 месяц.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1116/d0/48025f5d6bcba7c69c75555786c16ad0.jpeg

Отредактированно Lot (16.11.2013 21:58:23)

 

#383 16.11.2013 22:12:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762585
Похож? Вроде, да... Разница на фото 1 месяц.

Только орденов прибавилось (правда, три справа одинаковые), да побрил голову слегка. Орден слева (под аксельбантом) появляется там в ноябре 1919 г. Почему он не снялся с ним в январе 1920 г.? Кавахаре было бы приятно увидеть кЭтаиса с епонческим орденом...

Кстати, что за орден раздавали союзникам джапы?

Полноту лица легко изменить за счет ракурса и освещения.

Это все о нем - Линь Цзяньчжан.

Надо непрофильное "отсюда" перенести "туда".

Отредактированно Nie-junmen (16.11.2013 22:16:27)

 

#384 16.11.2013 23:25:04

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762589
Надо непрофильное "отсюда" перенести "туда".

Так оно профильное там и там.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762589
Кстати, что за орден раздавали союзникам джапы?

"Орден Священного сокровища"
http://www.kunsho.ru/sokrov.html

Отредактированно Lot (17.11.2013 00:15:46)

 

#385 16.11.2013 23:44:11

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4436




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762585
Похож? Вроде, да...

Позвольте непрофессионалу в вашем деле влезть - у правого череп с круглой головой, высота лба почти равна длине носа, подбородок ближе к квадратному. У левого голова горбушкой, лоб ниже, подбородок более округлый и, такое впечатление, что рот меньше. Попробуйте прикрыть мундиры и сравнить только головы, причем антрометрически...


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#386 17.11.2013 00:12:49

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Спасибо за совет, так и сделал. Для пущей объективности выставил фото в ветку"Опознание...".

 

#387 17.11.2013 14:58:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Как ни верти, это один и тот же человек - освещение и ракурс при съемке оптической камерой могут творить если не чудеса...

Тем более, что оба фото им же и подписаны - январское по-китайски, февральское - по-английски.

Линь Цзяньчжан неплохо владел английским, как все китайские военно-морские офицеры начиная с 1880-х, и благодарность от английского консула за действия отряда Чэнь Шиина в Николаевске была получена им на английском.

 

#388 17.11.2013 15:03:23

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762745
Как ни верти,

Уже не вертим.:D

Отредактированно Lot (17.11.2013 15:04:37)

 

#389 17.11.2013 15:48:09

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Белые и красные корабли в Приморье

http://f3.s.qip.ru/~UdTRzXLk.jpg
Один из листов морской карты на Татарский пролив и устье Амура. Показаны передвижение японских эскадр в 1921-1926г8гг. Увы,подписи все по японски


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#390 19.11.2013 16:22:33

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

В посте № 386 я привёл групповой снимок командиров союзных кораблей во Владивостоке, 1918г. Слева - итальянец. Фотографии итальянского корабля  (пишут, что "Vittorio Emanuelle" заходил) во Владике никому не попадались?

 

#391 19.11.2013 16:54:42

Ромуальд
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Виталий этого броненосца там точно не было - старая лажа. Может кто-то из канонерок и был ненадолго. У итальянцев в Китае кажется Эмилио Карлотто имелась и году в 23 или 24 она Владик посетила с визитом вежливости (попадались такие данные). Что мешало и раньше "на огонек" заглянуть ?
В этих водах итальянцы особо серьезного флота никогда не имели - зачем во Владик цельный броненосец гнать ? Цель визита - если даже англам с амерами крейсеров с головой хватало и тем же французам кстати тоже.

 

#392 19.11.2013 17:02:45

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #763337
Виталий этого броненосца там точно не было - старая лажа.

Это точно. решил себя проверить, а то многие пишут про этот броненосец,  но всегда сомневался, служба его в ПМВ известна.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #763337
У итальянцев в Китае кажется Эмилио Карлотто имелась и году в 23 или 24 она Владик посетила с визитом вежливости (попадались такие данные). Что мешало и раньше "на огонек" заглянуть ?
В этих водах итальянцы особо серьезного флота никогда не имели - зачем во Владик цельный броненосец гнать ? Цель визита -

В Японии в 1917-1918гг. ошивалась достаточно долго "Sebastiano Caboto", с его фотографиями японского периода даже перебор. Может она?
И ещё, на каких судах пришливо Владик итальянцы войска и когда?

Отредактированно Lot (19.11.2013 17:07:17)

 

#393 19.11.2013 17:15:39

Ромуальд
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Войска по ж / д. через Манчжурию. До Шанхая какой-то крупный лайнер вез - кто именно сходу не помню. Нужно еще разбираться. Раньше всегда писали будто как-раз "Витторио Эммануэле" их притащил - я специально полез только в эти дни его черти дальше Средиземки не носили - причем как бы не вообще в родных водах стоял.
По канонерке четко не скажу - может и "Кабото". Не попадалось фоток однозначно привязанных к итальянцам во Владике по флоту. Может этот командир типа местного воен.-мор.аташе при посольстве или консульстве - не командир корабля ? Италы чуть не спец.операцию организовали по вывозу соотечественников австрийского подданства (пленных из сибирских лагерей) - много в те годы вернулись. Даже тот же Бартини (будущий сов.авиаконструктор) так в Италию попал. Кто-то должен был за транспортную состовляющую перевозок отвечать - не просто бери билет и едь через пол-мира.

 

#394 19.11.2013 17:28:34

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #763345
Италы чуть не спец.операцию организовали по вывозу соотечественников австрийского подданства (пленных из сибирских лагерей) -

Вроде 5 000 чел. вывезли. Вот что интересно, чехи, амеры, англы, японы наснимали очень много. Даже японские солдаты, хотя уровень жизни тогда у них был не очень, франки  скромно отметились. А вот италы-0 (ноль), есть фото итальянцев снятые другими интервентами, но не самими итальянцами. Не может такого быть, должны быть фото!

 

#395 19.11.2013 18:52:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Белые и красные корабли в Приморье

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763338
Sebastiano Caboto

Если верить итальянской Вике
http://it.wikipedia.org/wiki/Sebastiano … ziabozzo-6
канонерка посещала Владивосток летом 1924г,и была в "малых портах"


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#396 19.11.2013 19:12:25

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #763370
Если верить итальянской Вике
http://it.wikipedia.org/wiki/Sebastiano … ziabozzo-6

Всё стало на свои места. Спасибо!!! Иногда и Вики очень бывает полезна
Il 10 giugno 1918 la cannoniera imbarcò un centinaio di ex prigionieri dell'esercito austroungarico di etnia italiana, che, stanchi per l'attesa per il rimpatrio (promesso loro dalle autorità italiane a Tientsin, dove i prigionieri erano stati portati dalla Russia), si erano ribellati ed erano stati arrestati: dopo aver trascorso una notte sulla nave, gli ex prigionieri vennero portati nelcampo di concentramento di Si-Juan, a Pechino.
Перевод-
10 июня 1918 года, канонерской лодки отплыли сотня бывших заключенных австро-венгерской армии из этнических Итальянец, который, устав для ожидания репатриации (обещали итальянскими властями в Тяньцзине, где заключенные были привезены из России ), то взбунтовались и были арестованы, проведя ночь на корабле, бывшие заключенные были доставлены в концлагерь из Si-Хуан, в Пекине.


Можно сделать предварительные выводы. Военные корабли и гражданские суда Италии во Владивосток не заходили. Туда: Шанхай-КВЖД-Сибирь.
Обратно: Сибирь-КВЖД- Тяньцзинь.
А моряк на фото

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #763345
Может этот командир типа местного воен.-мор.аташе при посольстве или консульстве

 

#397 19.11.2013 20:10:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Белые и красные корабли в Приморье

http://f4.s.qip.ru/~UdTRzXOi.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#398 19.11.2013 20:20:18

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Ну и сам "Sebastiano Caboto", рейд Нагасаки, декабрь 1917г. Из альбома ст. лейтенанта Феодосьева Н.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1119/04/_2e12f884079de04e30ea64c785b73e04.jpeg

Отредактированно Lot (19.11.2013 20:20:38)

 

#399 21.11.2013 21:38:38

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Белые и красные корабли в Приморье

HMS CARLISLE в Владивостоке
Судовой журнал. 23февраля 1920-31марта 1920 и 9апреля 1920- 7 мая 1920
http://www.naval-history.net/OWShips-WW1-06Carlisle.htm
и 1 владивостокская страница
http://f3.s.qip.ru/~UdTRzXQX.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#400 21.11.2013 21:51:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Белые и красные корабли в Приморье

то же HMS CAIRO
с 6.02.20 по 20.02.20
http://www.naval-history.net/OWShips-WW1-06Cairo1.htm


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer