Сейчас на борту: 
Ars_K,
dim999,
Prinz Eugen,
shaulys,
Strannik4465,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 27

#576 12.03.2017 04:21:28

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Ещё несколько фото китайских канонерок от японцев:

"Лицзе"
http://images.vfl.ru/ii/1489281713/bafffdc3/16424588_m.jpg

"Цзянхэн"
http://images.vfl.ru/ii/1489281582/f78c4183/16424586_m.jpg

А здесь чего-то с партизанами и Николаевском:
http://images.vfl.ru/ii/1489281676/68ab1f24/16424587_m.jpg

Отредактированно Lot (12.03.2017 04:22:29)

#577 12.03.2017 04:33:57

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1140583
Я всегда говорил - мемуаристика белоэмигрантов поражает! В Нибиру начинаешь верить, аки в истЕну!

Мемуаристика большевиков вообще напоминает ненаучную фантастику.
Уж поверьте. Я прошлым летом в Уссурийском архиве изучил около 1000 документов участников гражданской войны в Приморье. Таких сказок начитался.
Однако приходиться пользоваться тем что есть, только нужно отделять зерна от плевел и перепроверять информацию по другим источникам.

#578 12.03.2017 04:55:13

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Вопрос к Уссури.

Я выше упомянул Романовского А.А. Он был отчислен из МУ и направлен на учёбу в Спасскую авиашколу.
Вы не в курсе, как долго он там проучился?

#579 12.03.2017 05:05:36

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141063
Вопрос к Уссури.

Я выше упомянул Романовского А.А. Он был отчислен из МУ и направлен на учёбу в Спасскую авиашколу.
Вы не в курсе, как долго он там проучился?

В каком году отчислен?

#580 12.03.2017 05:13:36

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

#1141064
В каком году отчислен?

Из МУ был отчислен в конце 1918г.

#581 12.03.2017 09:46:29

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

1

Lot написал:

#1141065
Из МУ был отчислен в конце 1918г.

Ответил на почту.

#582 12.03.2017 11:37:32

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

#1141077
Ответил на почту.

Спасибо.
Ну вот и ещё один "пламенный большевик" и "приморский партизан".
А как себя в книге расписывал...
Поэтому, обращаюсь к Nie-junmen, по разному всё было.
И подходить к Гр. войне мерками противостояния свои-враги, будет абсолютно не верно.

#583 12.03.2017 12:29:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

#1141061
Мемуаристика большевиков вообще напоминает ненаучную фантастику.
Уж поверьте. Я прошлым летом в Уссурийском архиве изучил около 1000 документов участников гражданской войны в Приморье. Таких сказок начитался.
Однако приходиться пользоваться тем что есть, только нужно отделять зерна от плевел и перепроверять информацию по другим источникам.

Это мне пытаются объяснить?

Как отделять зерна от плевел - это учат на 1 курсе истфака.

А вот нести х...ню в стиле белоэмигрантщины - это полная карта клинических признаков, интересующих только психиатров. Причем специализирующихся на определенных извращениях и отклонениях.

Что мемуары не показывают порой того, что было - да. Но для чего обучение специальное?

А вот когда через слово - то изнасилованные, то в масле зажаренные, то сразу все вместе, при том, что противник - всегда патологический трус, садист и дебил - это токмо к белоэмигрантщине. Факт, а не реклама. Чудо-пейсателя Филимонова, надеюсь, читывали? А не менее чудо-пейсателя Мамонтова? Разные края - а тема одна, штампы одни - нас, героев в белом, затоптали орды жыдорептилоидов, которые даже стрелять не умели, но действовали исключительно террором...

Lot написал:

#1141103
Поэтому, обращаюсь к Nie-junmen, по разному всё было.
И подходить к Гр. войне мерками противостояния свои-враги, будет абсолютно не верно.

Один факт того, что белых народ не поддержал, говорит за себя. Причем больше, чем любые выявленные членами белой секты "подтасовки".

Правда, почему-то сейчас ожидаю услышать известную мантру про "террором заставили", но это как раз для религиозной версии истории.

Lot написал:

#1141060
А здесь чего-то с партизанами и Николаевском:

В первую декаду июня 9 года Тайсё (между 1 и 10 июня 1920 г.) наша многочисленная часть прошла в Николаевск ... и в это время ... в городе ... достигла места, где поднимался черный дым ...

Более точно прочесть не могу - очень много каны. Не совсем понятно, какая часть имеется в виду - домэнь чжидуй можно перевести как "выделенная для выполнения специального назначения часть (чжидуй) с многочисленными орудиями (домэнь)". Но это все же японский язык, вставки из каны могут сильно изменить смысл.

#584 12.03.2017 12:33:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141054
"Источники" ты привёл весьма ценные.
Особенно "Моделист-Конструктор" с неправильной моделью...)))))
И 7 млн. $ - это по нашему -"пиши больше". Единственное, как тратились, там не пишется.
Только все эти "источники" растут из ХУДОЖЕСТВЕННОГО романа "Верность" бывшего гардемарина МУ Романовского А.А.
Он на "Завойке" в этом плавании был штурманом, ну и естественно за Советскую власть в своей книге кумача не жалел.
До штурманства он в партизанах числился и заодно учился заочно в мореходке.
Наверное, из землянки вылезал и в специфическом партизанском виде (фото выше) ходил во Владик на учёбу.

Ну да, а поинтересоваться развитием отношений с Китаем в эти годы? И когда решение поддержать Китай в отношении революционной борьбы было принято? И как финансирование происходило? И с кем сначала договориться пытались?

Потому по второй ссылке - информация про деньги гораздо более похожа на истину (с суммой можно проверить одним способом - найти документ о сдаче пушнины и материалы банковских архивов или ответная часть в архиве, где сообщается о поступлении средств).

А "сборник камчатских эмигрантов" - как раз бред сивой кобылы. Называется "как сам видел! вот те крест на пузе!".

Lot написал:

#1141059
8.  «ЛИТУН» («利通»), буксир, Китай

Откуда он? Не было его в составе "Сунгарийского отряда". Был "Личуань".

#585 12.03.2017 13:12:01

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141103
Спасибо.
Ну вот и ещё один "пламенный большевик" и "приморский партизан".
А как себя в книге расписывал...
Поэтому, обращаюсь к Nie-junmen, по разному всё было.
И подходить к Гр. войне мерками противостояния свои-враги, будет абсолютно не верно.

Так все зависело от того кто победил. Победили бы белые и эти "былинники речистые" расписывали бы свои геройства совсем по другому.
Много кто успел побывать в обоих окопах.

#586 12.03.2017 13:16:49

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141112
Откуда он? Не было его в составе "Сунгарийского отряда". Был "Личуань".

Я что вижу, о том и пою:
http://images.vfl.ru/ii/1489313707/a2c8519d/16427782_m.jpg

Этот вопрос мы уже жарко обсуждали и к единому мнению не пришли:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8274&p=6

Поэтому, до выяснения - какой пароход на фото, оставлю пока так.

#587 12.03.2017 13:26:03

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141110
Это мне пытаются объяснить?
А вот нести х...ню в стиле белоэмигрантщины - это полная карта клинических признаков, интересующих только психиатров. Причем специализирующихся на определенных извращениях и отклонениях.
А вот когда через слово - то изнасилованные, то в масле зажаренные, то сразу все вместе, при том, что противник - всегда патологический трус, садист и дебил - это токмо к белоэмигрантщине. Факт, а не реклама. Чудо-пейсателя Филимонова, надеюсь, читывали? А не менее чудо-пейсателя Мамонтова? Разные края - а тема одна, штампы одни - нас, героев в белом, затоптали орды жыдорептилоидов, которые даже стрелять не умели, но действовали исключительно террором...

Будьте так добры не уподобляйтесь тем, кого Вы называете "белой сектой". Ваш столь высокий слог вполне определяет Вашу принадлежность к "красной секте".
Филимонова читал. Ничего чудофантастического в них нет. А вот такие писатели как Флегонтов, Шевчук, Бойко-Павлов, Покус понаписали такого, что перепроверять нужно каждое слово.
Вполне согласен, что с Николаевском на Амуре не все так однозначно, описаний много а ясности нет.

#588 12.03.2017 13:28:41

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141112
Ну да, а поинтересоваться развитием отношений с Китаем в эти годы?

Зачем?
Ты спросил кто такой Якум, я ответил.
Про Якума правильно написано? Да.

Nie-junmen написал:

#1141112
Потому по второй ссылке - информация про деньги гораздо более похожа на истину

Ну, да шкур собрали на 7 миллионов долларов на Командорских островах.
Это наверное лет за 100 ясак взяли.)
Хочешь, "бодаться", подтверди другими источниками, а лучше документами: фонд, опись, дело, лист.

Nie-junmen написал:

#1141112
А "сборник камчатских эмигрантов" - как раз бред сивой кобылы.

Что касается "источника", я написал откуда растут ноги.
Конечно, куда там воспоминаниям Орлова тягаться с таким "источником" как "Моделист-Конструктор".
Как у любого мемуариста у него много ошибок, но должность Якума и его деятельность в Шанхае указана правильно.
А что он с мехами делал, может пропил, может потерял, это уже другая тема.
Мне абсолютно не интересная, да и за рамками нашего разговора.

Отредактированно Lot (12.03.2017 13:29:58)

#589 12.03.2017 13:31:24

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

#1141124
Будьте так добры не уподобляйтесь тем, кого Вы называете "белой сектой".

Присоединяюсь.
Классовый подход в изучении фактов не  уместен.
Агитация и пропаганда только вредят.

Отредактированно Lot (12.03.2017 13:33:11)

#590 12.03.2017 13:37:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141122
Я что вижу, о том и пою:[/quote]
Вопрос о том, что "Литун" никогда не был во Владивостоке, закрыт был еще тогда. Что это был "Личуань", что подтверждается всем, кроме Ромуальда (по его желанию?).

Фотография корабля с борта не имеет четкой атрибуции. Только сомнительного содержания сайты. О чем я 100500 раз говорил.

К тому же он однотрубный, а на фрагментированном фото довольно четко видно 2 трубы.

С атрибуцией китайских фотографий очень сложно - очень мало достоверной информации.

Например, на "Хайчоу" в викторианской окраске видно название. А так - докажи, что не "Хайжун"?

Или там, где на корме крейсера хорошо видно "Хайжун" - вопросов нет. А где есть мутный силуэт никем никогда достоверно не атрибуированного корабля?

К тому же про "Литун" во всех доступных местах сказано, что это немецкий буксир в/и 273 т, построенный в 1906 г., в 1917 г. захвачен китайцами после объявления войны Германии, в июне 1929 г. входил в состав 2-й эскадры на Янцзы.

Какой Владивосток?

Уссури написал:

#1141119
Так все зависело от того кто победил. Победили бы белые и эти "былинники речистые" расписывали бы свои геройства совсем по другому.
Много кто успел побывать в обоих окопах.

"Бы" сильно мешает.

А стоны "холопскую пулю пониже петлиц" и "господа, погибла Россия" - это из разряда все той же клиники.

Ладно, я вижу, что хруст французской булки становится все слышнее. Можно без меня?

#591 12.03.2017 13:39:59

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141133
Вопрос о том, что "Литун" никогда не был во Владивостоке, закрыт был еще тогда

Нет.

Nie-junmen написал:

#1141133
на фрагментированном фото довольно четко видно 2 трубы.

С правого борта стоит другое судно, это чётко видно.

#592 12.03.2017 13:41:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141126
Ну, да шкур собрали на 7 миллионов долларов на Командорских островах.
Это наверное лет за 100 ясак взяли.)
Хочешь, "бодаться", подтверди другими источниками, а лучше документами: фонд, опись, дело, лист.

Т.е. бздо от белоэмигранта - это правда? Ну-ну.

7 млн. китайских долларов? Да запросто.

Lot написал:

#1141126
Зачем?
Ты спросил кто такой Якум, я ответил.
Про Якума правильно написано? Да.

Не вижу, что там правильно написано.

Lot написал:

#1141126
Как у любого мемуариста у него много ошибок, но должность Якума и его деятельность в Шанхае указана правильно.

Я в шоке - его деятельность в Шанхае описана правильно? Фонд, дело, лист?

Уссури написал:

#1141124
Будьте так добры не уподобляйтесь тем, кого Вы называете "белой сектой". Ваш столь высокий слог вполне определяет Вашу принадлежность к "красной секте".
Филимонова читал. Ничего чудофантастического в них нет. А вот такие писатели как Флегонтов, Шевчук, Бойко-Павлов, Покус понаписали такого, что перепроверять нужно каждое слово.
Вполне согласен, что с Николаевском на Амуре не все так однозначно, описаний много а ясности нет.

Я буду рад на этом закончить.

Про критический подход и факты в секте похрустывающих булочкой не слышали.

Все, без меня. Пусть белая мемуаристика станет альфой и омегой, жЫдокомиссары пусть продают все налево-направо, в архивах таятся полные и 100% разоблачения всего, что мы знаем...

Это не ко мне.

#593 12.03.2017 13:51:10

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141136
.е. бздо от белоэмигранта - это правда? Ну-ну.

"В первых числах июня 1921 г. Камчатский Ревком получил телеграмму от Крайисполкома, в которой сообщалось, что для исследования Командор на Камчатку прибудет тов. Якум с двумя сотрудниками, и ему предлагалось оказать всяческое содействие."
Это не правда?

Nie-junmen написал:

#1141136
Я в шоке - его деятельность в Шанхае описана правильно? Фонд, дело, лист?

Так это не я начал, ты привёл "достоверные источники".
Поэтому, мне захотелось увидеть подтверждение написанного.


"Пушнина реализована за 175 тысяч. Плавучий штаб ЧеКа учрежден порту Шанхай борту Завойко.
Работа ведется среди китайских студентов, иностранных моряков, старшинок артелей. Разрабатываем ряд крупных забастовок. Почва дает хорошие плоды. Якум".

Я понял, тебе сумма не нравится...
А про всю эту работу можешь почитать у Романовского А.А в романе "Верность".

Nie-junmen написал:

#1141136
7 млн. китайских долларов? Да запросто.

Точно китайских?  А по курсу к американским - это как?

Отредактированно Lot (12.03.2017 14:00:14)

#594 12.03.2017 13:53:18

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Алексей, мне одинаково противно читать про белую сволочь и про красное быдло.
Давай обсуждать факты, без их классовой оценки.

#595 12.03.2017 14:48:47

Уссури
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1141136
Про критический подход и факты в секте похрустывающих булочкой не слышали.
Пусть белая мемуаристика станет альфой и омегой, жЫдокомиссары пусть продают все налево-направо, в архивах таятся полные и 100% разоблачения всего, что мы знаем..

А Вы хотите что бы коммунистическая мемуаристика стала той библией на которую только и останется что молиться.
Критического подхода в секте большевиков пока то же не замечается.
Постоянно приходиться поправлять Вашу память.
Ближе к телу, господа-товарищи.

Nie-junmen написал:

#1141110
А вот когда через слово - то изнасилованные, то в масле зажаренные, то сразу все вместе, при том, что противник - всегда патологический трус, садист и дебил - это токмо к белоэмигрантщине. Факт, а не реклама.

Оставьте эмоции, приведите факты.

Отредактированно Уссури (12.03.2017 15:40:02)

#596 15.03.2017 04:55:17

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

"ИВАМИ", Петропавловский порт, зима с 1920 на 1921 гг.
http://images.vfl.ru/ii/1489542895/6b9a9495/16464278_m.jpg
Источник фото:
https://pastvu.com/ps/1?f=r!306

Капитан 1 ранга Сирано, командир «ИВАМИ», издал распоряжение,
которое было расклеено на всех заборах города:
«Единственной целью зимования японских кораблей «Ивами» и «Канто» является не что иное,
как покровительство подданным Японии и других стран.
В случае, если будет нанесён ущерб, то не колеблясь, приму меры, которые сочту соответствующими».

Цитата из книги Романовского А.А. "Верность".:)

Отредактированно Lot (15.03.2017 05:02:01)

#597 19.03.2017 01:11:41

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141906
"ИВАМИ"

На фото он между Бнц. "Хизенъ" и Крс. "Суфольк.", 1918г.

http://images.vfl.ru/ii/1489875034/19402386/16511650_m.jpg

#598 20.03.2017 22:31:45

s.reily
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

#1140799
Интересно, а кто вот этот молодой генерал-лейтенант?

Похож на Джу Дэ.

#599 20.03.2017 22:59:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

s.reily написал:

#1143785
Похож на Джу Дэ.

Это кадр из хроники 1919 г. Владивосток.

А Чжу Дэ в это время?

В 1916—1920 гг. 3-я пехотная бригада Чжу Дэ контролировала несколько уездов в провинциях Сычуань и Юньнань.

Потом некоторое время возглавлял там же, в Юньнани, полицию. В общем, несколько далековато от Владивостока.

Чжу Дэ в 1916 г.:
http://s019.radikal.ru/i620/1703/ff/56672fe57661.jpg

#600 20.03.2017 23:19:40

s.reily
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1141139
Точно китайских?  А по курсу к американским - это как?

Привет)) чем могу))
В 1920 году в Харбине китайский серебряный доллар шёл по курсу к 1,67 золотой японской йены.

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 27


Board footer