Сейчас на борту: 
Gemilzor
   [Подробнее...]

#51 31.08.2012 20:05:56

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1160




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

Оригинальное сообщение #584822
Видимо тоже увели в мае- июне 1921г. В конце 1919г., он совершал рейсы между Владивостоком и о-вом Русским. В воспоминаниях Хартлинга К.Н. есть.

"Летом 1919 года в ее составе создан Учебный отряд для подготовки кадет Морского училища (канонерская лодка «Маньчжур», посыльное судно «Якут», ледоколы «Улисс» и «Диомид», прикомандированный миноносец «Смелый», а с декабря 1919 года — еще вспомогательный крейсер «Орел», эсминцы «Бойкий» и «Грозный»). В начале 1920 года после гибели адмирала Колчака корабли флотилии были захвачены образовавшимся во Владивостоке левым правительством" (Флот в Белой борьбе. / Составление, научная ре-дакция, предисловие и комментарий доктора истори-ческих наук С. В. Волкова. — М.: Центрполиграф, 2002. (Научно-просветительное издание) — 607 с. Тираж 3 000 экз. http://militera.lib.ru/h/whitefleet/pre.html).


Mundo Nulla Fides

 

#52 01.09.2012 11:03:42

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #585022
«Диомид»,

А это который 600т, а другой оставался в составе ОДФ, я тут то же сначала очень сомневался.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #585022
«Грозный»

У французов на службе, в конце 1919 вместе с "Орлом" вернулся во Владивосток.
http://s48.radikal.ru/i120/1209/91/346caca92a1ct.jpg

Отредактированно Лот (01.09.2012 16:31:29)

 

#53 01.09.2012 11:05:28

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #585022
В начале 1920 года после гибели адмирала Колчака корабли флотилии были захвачены образовавшимся во Владивостоке левым правительством"

Да не захватывали они ничего, взяли :) вместе с экипажами к себе на службу.
Ушли "Орёл" и "Якут" и всё, а остальные моряки 1,5 года служили левому правительству.

Отредактированно Лот (01.09.2012 16:52:35)

 

#54 01.09.2012 21:29:43

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6730




Re: Белые и красные корабли в Приморье

1

http://s54.radikal.ru/i143/1209/f5/5b0b5b35fde9t.jpg
Вспомогательный КР "Орелъ"
http://s010.radikal.ru/i312/1209/a0/9e2eea80caff.jpg

Отредактированно Петрович (01.09.2012 21:31:32)

 

#55 01.09.2012 22:07:48

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #585758
Вспомогательный КР "Орелъ"

А где снято, не в курсе?

 

#56 01.09.2012 22:23:37

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #585758
Вспомогательный КР "Орелъ"

Владивосток.
http://s51.radikal.ru/i132/1209/af/b9242e6b78b9t.jpg

 

#57 01.09.2012 22:32:55

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

"Сибирские" миноносцы.
http://s41.radikal.ru/i093/1209/44/7b41e6b3b262t.jpg
Справа - пара Перновых - №№209 или 210 или 211. Слева - пара типа Або .
http://s011.radikal.ru/i318/1209/ba/d2654910cb0ct.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1209/82/ca8cdea4e9cft.jpg
Все 3 фото М. Хаскелла, зима с 1919 на 1920гг.
http://s47.radikal.ru/i117/1209/84/def15f8bea47t.jpg
Мин-ц "Бравый" и ТР в доке. Владивосток 1922г.
http://s018.radikal.ru/i519/1209/b9/43a5c781d27at.jpg
"Соколы" на разборке, 1923г.
По датировке 2-х последних фото сомневаюсь.

 

#58 02.09.2012 21:00:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

А какое вооружение было на кораблях, захваченных у красных в бухте Св. Ольги? По "Лейтенанту Дыдымову" вообще ничего нет.

 

#59 02.09.2012 21:41:36

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Думаю, будет интересно.
Формирование и деятельность военно-морских сил на Дальнем Востоке тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Гуринов, Сергей Леонидович.
http://www.dissercat.com/content/formir … em-vostoke
И здесь много вкусного.
http://www.dissercat.com/search?keys=%D … 2007.00.02

 

#60 02.09.2012 22:17:06

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586341
А какое вооружение было на кораблях, захваченных у красных в бухте Св. Ольги? По "Лейтенанту Дыдымову" вообще ничего нет.

1. "Лейтенант Дыдымов", 2- 47мм орудия. Посмотрите по ссылке, которую я Вам отправлял в ЛС.
2."Диомид", пароход ОДФ, вооружения нет.
3."Монгугай", пароход ОДФ, вооружения нет.
4."Рында".
5."Амур" .
По последним 2-м сведений пока не нашёл, ИМХО- портовая мелочь, вооружены не были.

Отредактированно Лот (02.09.2012 22:18:00)

 

#61 03.09.2012 11:01:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

Оригинальное сообщение #581489
Вы знаете,по большому счёту, белые у красных, красные у белых в Приморье ничего не захватывали.
Власть переходила из рук в руки спокойно, без мордобоя, а суда и корабли, как и всё остальное, передавались чуть ли не по описи.
Не хотел бы экипаж, никто и не перехватил бы "Лейтенанта Дыдымова".
Очень всё было неоднозначно.

Интересно, что стало с пленными партизанами и народоармейцами, которых белоповстанцы высылали на остров Русский в конце 1921 г.?

Белые очень скупо говорят о своих расправах с пленными - все больше на красных "вешают". Мол, и проводника они коварно убили, и наших пленных зверски замучили (реально опубликованные белыми фото "замученных белоповстанцев" - несколько расстрелянных во время боя у Волочаевки пленных, без следов пыток и т.д.), и т.д. и т.п. Но без конкретики. А про то, как возьмут в плен красных - те, мол, сами шли без конвоя за белыми, никого они не убивали - всех на остров переправляли и все было ОК. Только один раз Филимонов проговаривается - разбили где-то у Хора роту красных и многих взяли в плен. Оказалось, что это коммунистическая рота НРА. Тогда они за час соорудили что-то вроде комедии на тему суда и "приговорили" всех к казни - просто вывели за околицу и изрубили 27 человек шашками.

А среди пленных на о. Русский были несколько бывших офицеров-краскомов, две сестры милосердия (про одну говорили, что она была любовницей командира Анучинских партизан), много рядовых...

Отредактированно Nie-junmen (03.09.2012 11:03:53)

 

#62 03.09.2012 12:06:43

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586542
Интересно, что стало с пленными партизанами и народоармейцами, которых белоповстанцы высылали на остров Русский в конце 1921 г.?

Много фотографий осталось, кто то кого то конвоирует по улицам Владивостока.
А давайте проследим все этапы смены власти в Приморье, как проходили  и чем заканчивались? И кто в 21г. ушёл в партизаны? Что бы всю картину представлять.
Ведь в 1918 Дитерихс с Хорватом за власть боролись, в 22 Дитерихс Меркуловых свергал, даже стрельба была.
А вспомните, что за красные оказались у власти в феврале 20? Кто командовал у них флотом (и чьим флотом он до того командовал, герой Варяга), кто в армии служил?
Юнкера школы Нокса 26 января давили мятеж егерей, а 30 января всей школой перешли на сторону левых (не поднимается рука назвать их красными).
Ведь та власть, которая установилась в Приморье в феврале 1920 и просуществовавшая до конца мая 1921г. к ДРВ имела самое опосредованное отношение, хотя некоторые институты сов. власти были созданы, в частности ЧК.
И даже японский "переворот" с 4 на 5 апреля 1920г. во Владивостоке, арест и убийство  членов "Военного совета земского правительства" был осуществлён именно в этот период, при этой власти.

Отредактированно Лот (03.09.2012 12:30:42)

 

#63 03.09.2012 12:30:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586571
Ведь в 1918 Дитерихс с Хорватом за власть боролись, в 22 Дитерихс Меркуловых свергал, даже стрельба была.

Переворот 1922 г. белые неплохо описали. А Хорват царствовал в своей "счастливой Хорватии" довольно мирно, получая, ЕМНИП, до 1920 г. выплаты по Боксерской контрибуции. Если и боролся с Дитерихсом, то для него это не было альфой и омегой.

Посмотрю материалы.

Но Лазо и прочих элиминировали весьма и весьма резво и жестоко. Причем, как и водится, реально руководили всем японцы.

 

#64 03.09.2012 12:37:04

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586582
Но Лазо и прочих элиминировали весьма и весьма резво и жестоко.

Посмотрите про Тряпицина, на что жёстко отреагировали японцы.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586582
А Хорват царствовал в своей "счастливой Хорватии" довольно мирно,

В 1918г. объявил себя временным Верховным Правителем России, ещё до Колчака. Сформировал правительство, вот только с Дитерихсом во Владивостоке не смог договориться.

Спойлер :

Отредактированно Лот (03.09.2012 12:38:50)

 

#65 03.09.2012 12:54:56

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586582
Если и боролся с Дитерихсом, то для него это не было альфой и омегой.

Посмотрю материалы.

Имел в виду события лета 1918г., Дитерихс тогда командовал чехословацкими в-ками во Владивостоке.

 

#66 03.09.2012 14:05:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586585
Посмотрите про Тряпицина, на что жёстко отреагировали японцы.

Тряпицын - "вольный художник". За что был красными расстрелян. Были и другие такие кадры (западнее) - всех красные расстреляли. Примечательно - художества у них начинались после того, как они изгоняли из своих банд комиссаров и наиболее идейную часть личного состава. Т.е. происходил раскол отряда и начинался беспредел. У Тряпицына, вроде как, было много каторжан. Плюс еще у него были отряды из китайцев и корейцев, живших на нашей стороне. Они японцам мстили за дело.

Японцы же художествовали из "любви к искусству" и до этого. И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586585
В 1918г. объявил себя временным Верховным Правителем России, ещё до Колчака. Сформировал правительство, вот только с Дитерихсом во Владивостоке не смог договориться.

Да ведь Колчак-то сначала был вызван как раз в зону отчуждения КВЖД... Он лишь потом стал "Верховным правителем".

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586590
Имел в виду события лета 1918г., Дитерихс тогда командовал чехословацкими в-ками во Владивостоке.

Белые довольно много писали на эти темы. Надо просто посмотреть, что есть.

 

#67 03.09.2012 14:22:14

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586639
Плюс еще у него были отряды из китайцев и корейцев, живших на нашей стороне.

Про это не знаю, его отряд по полочкам разобран.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586639
Они японцам мстили за дело.

Так сначала Тряпицин японцев в Николаеве не трогал, только после того как те решили вмешаться в безпридел, им творимый. Вспомните его телеграмму Ленину.
Был же четко оговорен вывод японских войск с ДВ, и они начали выводить, а тут этот нарисовался, и понеслось всё по новой.
Ленин молодец, сразу после выступления японцев была образована ДВР.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586639
И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам.

А во Владивостоке китайцы с японцами сотрудничали.
А там ещё вспомните китайский поход в 1918г. из Шанхая на Амур.
Конфликт с Калмыковым, и судьба этого бандита.

Отредактированно Лот (03.09.2012 14:24:19)

 

#68 03.09.2012 15:07:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
Про это не знаю, его отряд по полочкам разобран.

Белые писали. И в мемуарной, и художественной литературе (например, "Враги" Ловича, 1932). Хотя поди разберись, имея на руках только ангажированные свидетельства одной стороны...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
Так сначала Тряпицин японцев в Николаеве не трогал, только после того как те решили вмешаться в безпридел, им творимый.

Я к тому, что корейцы и китайцы к японцам сантиментов не испытывали. Потому как их семьи (или их друзей, родственников или просто соотечественников) уже были казнены или подвергались гонениям.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
Был же четко оговорен вывод японских войск с ДВ, и они начали выводить, а тут этот нарисовался, и понеслось всё по новой.

На самом деле они вовсе ничего не собирались выводить. Боролись "дипломаты" и "генералы". Сначала одолевали "дипломаты" - обещали вывести. А потом взяли верх "генералы" - и года на 2 все отсрочилось. Вывели только благодаря "дипломатам".

Думаю, японцам ("генералам") этот Тряпицын был как воздух нужен. Они даже хунхузам приплачивали, чтобы те делали нападения в Приморье и на КВЖД, чтобы иметь повод для войск оставаться на месте.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
Ленин молодец, сразу после выступления японцев была образована ДВР.

Ленин не имел наклонностей страдать об абстрактном "хрусте французской булки" (с) - он воссоздавал рухнувшее государство. И ход с ДВР был ходом трезвомыслящего политика.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
А во Владивостоке китайцы с японцами сотрудничали.

Нет, они не сотрудничали - китайские части по соглашению 1919 г. напрямую подчинялись японскому командованию и служили в качестве усиления японцев там, где у японцев было мало живой силы. Правда, из-за неурядиц в самом Китае они влияли на ситуацию мало.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
А там ещё вспомните китайский поход в 1918г. из Шанхая на Амур.

Это мы о том, как завели флотилию на Сунгари? Так она только в 1920 г. и подошла к Николаевску - как раз Тряпицыну помогать.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586643
Конфликт с Калмыковым, и судьба этого бандита.

Врать не буду - то ли Калмыков, то ли Семенов сначала, когда с силами было швах, нанял 300 китайцев в качестве ударной части. 3 месяца все боевые вопросы решали, посылая китайцев в бой. Те стали роптать, отказываться воевать - мол, стрелять ходи, а деньги где? Тогда он кинул китайцев и обратился к японцам. Ему дали "отставников", из которых была сформирована аналогичная часть, но ее он уже бросал в бой только в критические моменты. И японцы служили у него дольше.

 

#69 03.09.2012 16:29:49

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586668
Врать не буду - то ли Калмыков

Так его в 20г. китайцы арестовали, хотели судить, и застрелили при попытке к бегству.
Калмыкову предъявили обвинения в присвоении 56 пудов золота, убийстве представителей Красного Креста – шведа Хедблома и норвежца Опшауга – близ станции Пограничная в 1918 г., а также в обстреле отряда китайских канонерских лодок на Амуре в октябре 1920 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586668
то ли Семенов сначала, когда с силами было швах, нанял 300 китайцев в качестве ударной части. 3 месяца все боевые вопросы решали, посылая китайцев в бой. Те стали роптать, отказываться воевать - мол, стрелять ходи, а деньги где? Тогда он кинул китайцев и обратился к японцам. Ему дали "отставников", из которых была сформирована аналогичная часть, но ее он уже бросал в бой только в критические моменты. И японцы служили у него дольше.

http://s018.radikal.ru/i523/1209/9b/79aad32b8765t.jpg
"В семеновском стане"
По рассказам приезжих из Манджурии в г. Иркутск китайцев получены следующие достоверные сведения:
В состав отряда Семенова, оперирующего против Советской власти, было принято до 2.000 китайцев, из которых Семенов избрал 25 человек бывших ранее простыми солдатами и назначил их на командные должности в ролях командиров рот и их помощников.
Из означенных командиров 7 человек поспешили проявить свою командирскую власть в отношении неуплаты своим подчиненным жалованья и присвоения такового в свою пользу. Недовольство обиженных солдат незамедлило сказаться, вылившееся вскоре в некоторый беспорядок, грозивший открытым бунтом. Главный начальник отряда Семенов, узнав о происшедшем, отправился к китайскому генералу Тео за справками по вопросу о мерах, каковыми карается по китайским законам всякий бунт. Генерал Тео ответил: «смертной казнью».
Начальник Семенов, не говоря уже более о происходившем, вернулся к себе и, собрав отряд, выстроил 7 китайских новоиспеченных офицеров и тут же их расстрелял.
Часть китайского отряда, видя расстрел 7 своих собратьев чужестранцем без всякого суда и следствия, возмутилась и решила выйти из состава семеновского отряда. Семенов, проведав и здесь о недовольстве ими китайцев, снова отправился к тому же генералу Тео с предложением, чтобы, в виду предполагавшегося самовольного оставления таковыми его отряда с целью, якобы, ухода китайцев в горы хунхузничать, - расстрелять их из орудий. Генерал с предложением Семенова не согласился и заявил, что для выяснения степени виновности указанных Семеновым лиц будет послана ревизионная комиссия. Однако, не дождавшись комиссии, и видя, что положение всего отряда становится весьма серьезным, Семенов самолично решил принять меры воздействия на непокорных и выставил против них орудия. К счастью, при самом открытии артиллерийского огня, прибыла указанная комиссия и расстрел, таким образом, был предотвращен, и отряд китайцев был, наконец, взят под покровительство китайской военной власти, которая распорядилась увести этот отряд в Манджурию из отряда Семенова, расположенного в то время при станции Даурия. Уведенный отряд увез с собой оружие и амуницию.
В настоящее время между Семеновым и китайской администрацией идут серьезные переговоры по поводу возвращения китайцами унесенного оружия и амуниции".
("Власть Труда" № 89, 1918 год, стр. 2)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586668
Это мы о том, как завели флотилию на Сунгари? Так она только в 1920 г.

Пардон, не так написал, конечно в 1920.

Отредактированно Лот (03.09.2012 16:31:10)

 

#70 03.09.2012 17:00:43

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Чувствую, тема становится очень интересной.
По Китаю.
На территории России  (интервенция)- 33-й полк Сун Хуаньчжана. (3 пехотных батальона, 1 рота кавалерии, 1 пулеметная рота и 2 артиллерийские роты). Штаб - Никольск-Уссурийский. Прибыл в феврале 1919 г. Кавалерия квартировала в Хабаровске. Командир роты Хань Хуйжун (Han Huirong) под началом японца Танаки.
http://s43.radikal.ru/i101/1209/dc/15e9bcb1da74t.jpg
33-й полк 9-ой дивизии Китая во Владивостоке.
http://s41.radikal.ru/i094/1209/ca/3900ca4b2c4at.jpg
Китайский крейсер Хай Жун, 1918, Владивосток.
http://s017.radikal.ru/i426/1209/a8/904eba130604t.jpg
Канонерка Юнц Зянь, там же.

Отредактированно Лот (03.09.2012 17:03:59)

 

#71 03.09.2012 17:26:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

"Юнцзянь" - это которую в развитие заказанной в Японии серии "Юнфэн" (Чжуншань) в Шанхае построили?

Сами китайцы стараются это обойти молчанием - указывают ТТХ, позывные, участие в войне 1937-1945 гг., но про участие в интервенции - молчок.

Кстати, ее достроили только в 1917 г. и она была довольно "свежим" корабликом.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586696
По рассказам приезжих из Манджурии в г. Иркутск китайцев получены следующие достоверные сведения:

Филимонов брехал так, как я изложил. И поди ж ты теперь проверь, что правда...

 

#72 03.09.2012 17:28:47

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

http://s017.radikal.ru/i410/1209/a2/ab08f07616d9t.jpg
Перевод китайских воинских званий и кораблей современный, какой есть.
Командир крейсера  Хайжун- коммодор Линь Цзяньчжан.
http://s017.radikal.ru/i427/1209/a8/a761893ff945t.jpg
Коммодор Линь Цзяньчжан и рядом  полковник Сун Хуаньчжан в строю союзников для награждения.
http://s13.radikal.ru/i186/1209/aa/eb4651855b50t.jpg
Китайские и американские моряки.
Все фото  Владивосток.
Фотографий море, несколько десятков уже выставлял в разных темах.

Отредактированно Лот (04.09.2012 12:08:02)

 

#73 03.09.2012 17:33:10

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586726
Филимонов брехал так

А ссылочку не дадите?
У меня материалов по данному периоду Нашей истории много, буду постепенно выкладывать, хотя и не моя тема.
Но зацепила.
С уважением, Лот.

 

#74 03.09.2012 17:38:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2836




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Это в печатном виде было. В серии под кураторством д.и.н. С.Д. Волкова. Посмотрю выходные данные - может, уже оцифровали.

 

#75 03.09.2012 17:40:32

Лот
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #586730
В серии под кураторством д.и.н. С.Д. Волкова

Поищу, но сам Волков очень тенденциозен, его не люблю.

Отредактированно Лот (03.09.2012 17:41:46)

 

Board footer