Сейчас на борту: 
Andrey152,
Arriol,
ju_jutsu_zp,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.08.2012 14:44:18

Клипер
Гость




Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

Понятно, что на военно-морском форуме обсуждают, в основном, морские события, но, может, попытаемся и чисто сухопутные? ;) К тому же, в истории столкновения 1812 года Континентальная блокада и морское могущество Англии сыграли не последнюю роль.

Об этом и хотелось бы порассуждать - была ли вина в этом столкновении целиком на временном "помутнении" гения Бонапарта? Или же столкновение было объективно неизбежно со времени принятия декрета о Континентальной блокаде? Ведь зная об объемах торгово-экономического сотрудничества Британии и России, нетрудно было догадаться, что длительное соблюдение царем условий блокады приведет либо к тотальному разорению союзника, либо к такому же исходу, как и в Михайловском замке? Могли ли Александр и Бонапарт избежать этой войны? Ведь даже соратники Бонапарта признавали, что не понимают целей столкновения, по крайней мере - не считали их достаточными для такого масштабного конфликта. И что мог противопоставить в этом случае Александр? Мог ли он и дальше оставаться в союзе с Бонапартом, будучи при этом в окружении реакционной крепостнической массы своего дворянства? Или он действительно разуверился в своем союзнике, поняв, что увлеченный своими целями, Бонапарт не дал ему ничего взамен? (хотя присоединение Финляндии - вроде бы не пустяк).

#2 29.08.2012 15:06:11

SLV
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

После Тильзита эта война была неизбежной.
Главным торговым партнером РИ была Англия. Континентальный рынок и так был насыщен хлебом, лесом и прочими товарами, которые экспортировала Россия. Следовательно, континентальная блокада для России означала экономический крах. Что и случилось, ибо к 1811 году за один рубль ассигнациями давали 25 копеек серебром. Так что с точки зрения александра надо было избавляться от пут континентальной блокады любой ценой.
С точки зрения Наполеона введение Россией в 1811 году новго таможенного тарифа на импортные товары (в первую очередь - французские)  означало закрытие сравнительного большого русского рынка для его прмоышленности и кризис препроизводства. со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мало того. Не строгое соблюдение РИ условий блокады с 1810 года означало:
а) если не рост, то, по крайней мере, поддержку экономики Англии на одном и том же уровне;
б) вероятность насыщения французского рынка английскими товарами через Россию, что опять же будет способствовать усугублению кризиса.
У Тарле это описано более подробно и красиво.

Наполеон до последнего надеялся на страх Александра перед событиями 11 марта 1801 года. Он не учел только одного - вся керпостническая верхушка России была кровно заинтересована в возобновлении вывоза хлеба, леса и пеньки в Англию, и потмоу наоборот - толкала царя на разрешение этого конфликта силовым путем. То есть, отсталость России и ее экономика, ориентированная на экспорт ресурсов и полуфабрикатов сыгарли как раз против планов Наполеона, поспособствовав объединению интересов практически всех группировок и слоев общества. Согласно того же Тарле в 1811 - первой половине 1812 годах очень многие в России ждали эту войну, и возлагали на нее большие надежды.

#3 29.08.2012 15:13:13

konstantyn_lvk
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

Коллега, вот положа руку на сердце - в юбилейный год бесконечные "обсуждения" этой темы и на военно-"сухопутных" форумах, даже специализирующихся по указанному периоду, до того за очень сильно так надоели, что разводить всю эту пустую говорильню еще и здесь нет абсолютно никакого желания. Слава богу, она тут офф-топ, что модераторы, надеюсь, учтут.
А вообще - вот две новейшие книги, авторы которых постарались серьезно обосновать противоположные точки зрения на данный вопрос. Продаются во всех магазинах. Какой смысл пережевывать уже профессионально сформулированное? Пожалейте свое время:)
Безотосный В.М. Россия и Европа в эпоху 1812 года. Стратегия или геополитика. М., 2012.
Соколов О.В. Битва двух империй. 1805-1812. М., 2012.

#4 29.08.2012 16:03:09

Клипер
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

Благодарю за совет. Соколова я знаю, компетентный автор. Тарле выучен наизусть еще в юности - до дыр. И Континентальная, и Наполеон, и Нашествие, и Талейран, и прочее... Вкупе с Манфредом :) 

SLV написал:

Оригинальное сообщение #583411
Наполеон до последнего надеялся на страх Александра перед событиями 11 марта 1801 года. Он не учел только одного - вся керпостническая верхушка России была кровно заинтересована в возобновлении вывоза хлеба, леса и пеньки в Англию, и потмоу наоборот - толкала царя на разрешение этого конфликта силовым путем. То есть, отсталость России и ее экономика, ориентированная на экспорт ресурсов и полуфабрикатов сыгарли как раз против планов Наполеона

мне кажется сомнительным, чтобы Наполеон не знал о таких тенденциях в русском высшем обществе. То же удаление Сперанского не прошло для него незаметно - понимал, в чем причина опалы "профранцузского" реформатора. Те же Манфред и Тарле приводили и слова Александра при разговоре с Коленкуром (или Сегюром? -уже забыл), где тот намекал, что почва у него под ногами "здесь" т.е. в России "колеблется". Скорее - Наполеон с какого-то момента стал игнорировать интересы союзника по своей, чисто бонапартистской психологии - забывая, что не все вокруг - наполеоны, не все могут так же, как и он "царствовать в ботфортах", заставляя повиноваться всех и вся... Или же историю двигают, порою, совсем не думая о последствиях :)

Отредактированно Клипер (31.08.2012 08:35:57)

#5 06.11.2012 12:21:25

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

Господа.
27 октября в Войсковом соборе Святого и Благоверного  князя Александра Невского Кубанского казачьего войска в г. Краснодаре пришли VIII-е Международные Дворянские чтения «Недаром помнит вся Россия… Эпохи 1812 года и Русское дворянство», посвященные 200-летию Отечественной войны 1812 года.
Всего было представлено 25 докладов. Большая часть из них  посвящались участию черноморских казаков и народов Кавказа в Отечественной войне 1812 года и в заграничных походах 1813 – 1814 гг., об участии дворянских родов в этой войне.
Среди почётных гостей  были потомок морской династии Нахимовых Нахимов Александр Павлович, вице-предводитель Московского Дворянского собрания. В докладе « Восставший народ не сломить…» он рассказал о своем пра-прадеде Николае Матвеевиче Нахимове, предводителе дворянства Сычевского уезда Смоленкой области. В грозном 1812 году Н.М. Нахимов формировал дворянское ополчение уезда, которое участвовало в Смоленском сражении, формировал партизанские отряды из вооружённых крестьян. В докладе использовано много материалов из семейных архивов. Николай Матвеевич Нахимов был двоюродным братом Степана Нахимова, отцы прославленного адмирал.
К Чтениям были выпущены программа и сборник трудов, весьма приличный том. Программу выкладываю, сборник, увы, слишком большой.
http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1106/25/38fefc7188b4b0fe6124935cabe5c525.jpeg   http://i46.fastpic.ru/thumb/2012/1106/6b/c6579f95b9a659e12d86bfc93d56e66b.jpeg   http://i46.fastpic.ru/thumb/2012/1106/00/74e49fe96ad444e6facaa04e349e5500.jpeg   http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1106/26/b82e806d0727503573a744428ea32226.jpeg   http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1106/cb/d2f3c2026c5cb8aef3ef90b517767dcb.jpeg   http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1106/83/6908f2d12a7783d3a416a5be21340783.jpeg

#6 06.11.2012 13:26:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #583420
юбилейный год бесконечные "обсуждения" этой темы и на военно-"сухопутных" форумах, даже специализирующихся по указанному периоду, до того за очень сильно так надоели

А где-нить уже договорились о том, что если-бы не Александр Первый, то  "пили-бы сейчас Клико и ездили на Ситроенах"?:):):)


С уважением.

#7 06.11.2012 23:55:41

altair
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #619984
А где-нить уже договорились о том, что если-бы не Александр Первый, то  "пили-бы сейчас Клико и ездили на Ситроенах"?

Обратная точка зрения состоит в том что, еслибы не последний плешивый Аганемнон Европы, шансы получить Босфор и часть Балкан существенно возрастали.

#8 07.11.2012 11:41:07

SLV
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

altair написал:

Оригинальное сообщение #620472
шансы получить Босфор и часть Балкан существенно возрастали.

А, извиняюсь, нахрена России часть Балкан? Чтоб помимо весно бузящих поляков получить к ним в довесок еще один очаг бузы?

#9 10.11.2012 02:54:22

altair
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

SLV написал:

Оригинальное сообщение #620568
А, извиняюсь, нахрена России часть Балкан?

Поданные,налоги, рекруты, сухопутная связь с Босфором.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #620568
Чтоб помимо весно бузящих поляков получить к ним в довесок еще один очаг бузы?

Ну вот часть Молдавии присоединили. И как там с бузой было?:(
А на фоне убыточного Кавказа и Закавказья .......

#10 10.11.2012 14:56:59

SLV
Гость




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

altair написал:

Оригинальное сообщение #622235
Ну вот часть Молдавии присоединили. И как там с бузой было?

А как там было с поддаными, рекрутами и т.д.?
Да и сточки зрения болгар и прочих горцев произойдет обмен шила на мыло: из заисимости от турок попадать в крепостное рабство к "братьям-славянам".  В общем-то именно поэтому они не проявили никакиой активности ни в 1828-29 ни в 1853-54 годах. Только когда к ним на штыках начали нести буржуазные свободы в 1877 году - только тогда они зашевелились.

#11 10.11.2012 15:31:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Отечественная война 1812 года: ошибка России и Франции

SLV написал:

Оригинальное сообщение #622402
А как там было с поддаными, рекрутами и т.д.?

Нормально будет. До 20-х годов 19 века валашская и молдавская элиты "смотрели на Москву", западничество понеслось позже, рекруты-норма, малороссов-украинцев только в 1790-х начали забривать да и налоги в имперский бюджет с днепровских круч пошли в это-же время-и ничего, несмотря на вековую историю восстаний и всегда живую в народной памяти Сiч. Из дополнительных бонусов-огромные (по тем временам) запасы продовольствия местного происхождения и идеальная логистика (хоть зерно на экспорт хоть в поход на Босфор)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1


Board footer