Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 15.09.2012 02:27:18

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Уважаемые коллеги! Очень заинтересовался французским броненосцем Brennus. Помогите, пожалуйста, чем можете. Материалы, ссылки (желательно, доступные) и т.п. А то общие характеристики есть, но интересны детали. Особенно, машинно-котельная установка и распределение грузов корабля.

#2 16.09.2012 14:56:39

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Вик написал:

Оригинальное сообщение #592933
Уважаемые коллеги! Очень заинтересовался французским броненосцем Brennus. Помогите, пожалуйста, чем можете. Материалы, ссылки (желательно, доступные) и т.п. А то общие характеристики есть, но интересны детали. Особенно, машинно-котельная установка и распределение грузов корабля.

Да нет на русском по "Бренню" вообще почти ни какой информации. Даже, ИМХО, в ВКАМа. Только чуть-чуть у Роппа. И даже чертежей на сайте французского морского архива нет. Кое-какая информация есть у Брасси (1889, 1901, 1903, 1907, 1908).
В инете наиболее интересная информация есть здесь, здесь и особенно здесь,

http://www.cityofart.net/bship/fr_brennus_plan.gif


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3 18.09.2012 18:56:26

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Ув. Константин, огромное спасибо. Новые для меня 2-я и 3-я ссылки. Но из равесовки нашел только вес брони, насколько без словаря понял французский, т.к. владею им плохо.
Меня особенно интересуют характеристики КМУ Бреннуса и, в частности, вес машин и котлов (желательно по отдельности). Посмотрю детальнее, вроде бы в Ваших ссылках есть кое-какие параметры котлов.

#4 06.10.2012 17:44:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

1

http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?BSPI. … 90/922/0/0

Приводится вес машин с котлами - 1360 тонн и некоторые характеристики КМУ.

Для скачивания книги http://cnum.cnam.fr/PDF/cnum_BSPI.101.pdf

Отредактированно Аскольд (06.10.2012 17:48:29)

#5 06.10.2012 18:04:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Ув. Аскольд, огромное спасибо!

#6 11.11.2012 01:53:59

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Уважаемые коллеги! Еще один вопрос. Каковы данные котлов Буве. Как представляется, они одинаковы с котлами Бреннуса. Только расположены иначе.
Интересует, в первую очередь, нагревательная поверхность котлов. Ну и, конечно, прочее: вес, размеры и т.п.
Кроме того, аналогичный вопрос по котлам Шарлемани и Иены.
Также интересует распределение грузов на этох ЭБРах.

#7 11.11.2012 19:32:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Распределение грузов на Бувэ - посмотрите Морскую коллекцию №12 за 2010 год.

#8 11.11.2012 21:39:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

#9 13.11.2012 00:02:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Вик написал:

Оригинальное сообщение #592933
Уважаемые коллеги! Очень заинтересовался французским броненосцем Brennus. Помогите, пожалуйста, чем можете. Материалы, ссылки (желательно, доступные) и т.п. А то общие характеристики есть, но интересны детали. Особенно, машинно-котельная установка и распределение грузов корабля.

Могу вам лишь порекомендовать подождать месячишко. №12 МорКол за этот год будет монография Д. Якимовича.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#10 15.11.2012 20:36:11

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #623095
Распределение грузов на Бувэ - посмотрите Морскую коллекцию №12 за 2010 год.

Спасибо, большое. Но там нет нагревательной поверхности котлов. Из ВКАМа-1899  S=37000 кв. футов, на Бреннусе -35000 кв.футов. Хотелось бы проверить из других источников и найти массу именно котлов. Хотя, возможно, это фантастичное желание.

#11 16.11.2012 00:28:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Вик написал:

Оригинальное сообщение #624790
Но там нет нагревательной поверхности котлов. Из ВКАМа-1899  S=37000 кв. футов, на Бреннусе -35000 кв.футов. Хотелось бы проверить из других источников и найти массу именно котлов. Хотя, возможно, это фантастичное желание.

А какие котлы вас интересуют большие или малые, стояли и те и другие. Общая нагревательная поверхность котлов 3255 м.кв, общий вес 555 т.

Отредактированно Алекс (17.11.2012 20:21:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#12 21.11.2012 00:23:23

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

На Иена стояли котлы Бельвилля 20 шт. Р=18 кгсм2 длина 4,35 шир 3,22-3,39 высота 2,17м площадь колос решетки 11,55-15,05 м2
объем воды в котлах 37,51 м3 объем пара 27,72 м3 (правда последняя величина мне не понятна). Котлы стояли в 4-х КО (4+6+4+6).

#13 21.11.2012 00:33:28

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #624902
Общая нагревательная поверхность котлов 3255 м.кв

Подскажите, что подразумевается под нагревательной поверхностью? Правильно ли рассудить, что это площадь всех водяных частей и элементов, генерирующих пар, омываемых пламенем? Или сюда включены площадь топки, газоходов?

#14 21.11.2012 02:31:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #627155
Подскажите, что подразумевается под нагревательной поверхностью? Правильно ли рассудить, что это площадь всех водяных частей и элементов, генерирующих пар, омываемых пламенем? Или сюда включены площадь топки, газоходов?

При общей поверхности включается абсолютно все.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#15 22.11.2012 02:08:22

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #624902
А какие котлы вас интересуют большие или малые, стояли и те и другие. Общая нагревательная поверхность котлов 3255 м.кв, общий вес 555 т.

Ув. Алекс, из Вашего ответа не ясно, о каком корабле речь, Бреннусе или Бувэ. И интересуют данные и по большим котлам и по малым, вес каждого, площадь нагревательной поверхности и пр. И как они располагались.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #627161
При общей поверхности включается абсолютно все.

А не общая площадь контакта: огонь - (вода+пар)?

#16 23.11.2012 00:59:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Вик написал:

Оригинальное сообщение #627556
из Вашего ответа не ясно, о каком корабле речь

Это конкретно на "Бреннусе", котлы оказались на 30 т тяжелее, чем предполагалось по проекту. В носовом КО отделение стояли малые котлы (в каждом по 8 нагревательных элементов), в кормовом отделении большие (в каждом по 9 нагревательных элементов) всего 32 котла. Нагревательная поверхность большого котла 107 кв. м, малого - 96 кв. м


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#17 23.11.2012 01:32:38

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Доброе время суток!  Спасибо за ответ. Но я считаю Ув. Вик более точен в определении Нагревательная поверхность. Кстати. Ув. Алекс, вы упоминаете котлы с 8 и 9 нагревательными элементами. Можно пояснить, что это такое. Не праздного любопытства ради интересуюсь. Попался этот термин по Иене. В интернете конкретики не нашел.

#18 23.11.2012 12:26:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #627880
котлы с 8 и 9 нагревательными элементами. Можно пояснить, что это такое. Не праздного любопытства ради интересуюсь. Попался этот термин по Иене. В интернете конкретики не нашел.

Прелесть котлов Бельвиля в том, что он, котел, состоит из определенного числа элементов, от 6 до 14. При этом сам элемент - величина постоянная, его размеры всегда одинаковы для установок любого судна с котлами данной системы.

На рисунке 9-элементный котел.
http://i053.radikal.ru/1211/7a/6897f6785b96t.jpg
Сам обведенный элемент находится в генераторе, или основном котле. Над генератором изображен тот самый экономизатор, или по современному экономайзер.

Отредактированно Константин (23.11.2012 12:30:04)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#19 23.11.2012 13:16:03

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Константин! Спасибо за информацию и рис. То есть элемент есть набор трубок закрепленных между некими коробами? Я правильно понял? В случае с Белльвиллем это должно сказываться прежде всего на высоте котла. так?

#20 23.11.2012 14:07:50

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #627958
Спасибо за информацию и рис.

Не за что!

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #627958
То есть элемент есть набор трубок закрепленных между некими коробами? Я правильно понял?

Правильно!

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #627958
В случае с Белльвиллем это должно сказываться прежде всего на высоте котла. так?

Нет, высота генератора, как и количество трубок, глубина - величины постоянные. Высота котла может быть больше только при добавлении экономайзера. Котел может изменяться только в ширину, в зависимости от количества элементов. Посмотрите чертежи "Пересвета", у которого экономайзера не было, и чертежи "Цесаревича" или "Баяна", у которых они были. И посмотрите на этих чертежах ширину по фронту котлов, особенно наглядно это видно на чертежах "Баяна", у которого стояли котлы трех типов по количеству элементов.
А лучше всего прочитайте     Описание судовых машин и котлов, а также вспомогательных механизмов, водоотливных средств и водотрубных котлов / сост. П. Перковский . - СПб.: издание К. Л. Риккера , 1906 .

Отредактированно Константин (23.11.2012 14:11:24)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#21 23.11.2012 14:21:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

1

Вот котел "Бреннуса" по фронту (в выпуск МорКол он к сожалению не влез)

http://s017.radikal.ru/i416/1211/4e/a9142d659686t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#22 23.11.2012 14:41:07

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #627996
Вот котел "Бреннуса" по фронту

Вот! Прекрасно видна комбинация элементов котлов: 8-9-9-8.
Уважаемы Алекс, спасибо!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#23 23.11.2012 16:56:25

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Уважаемый Константин! Большое спасибо еще раз!
На Иена котлы имели по 10 и 11 элементов. С экономайзерами - точно. А там еще по 8-9 элементов. Вот и высота!
ФОрумчане, Хочу внести поправку в ТТХ котлов Иена: На Иена стояли котлы Бельвилля  высота 4,35 шир 3,22-3,39 длина 2,17м

#24 24.11.2012 21:16:27

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Уважаемые коллеги, огромное спасибо всем за информаци!!!
И снова вопросы.
А нагревательная поверхность котлов Иены не известна?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #627873
В носовом КО отделение стояли малые котлы (в каждом по 8 нагревательных элементов), в кормовом отделении большие (в каждом по 9 нагревательных элементов) всего 32 котла.

А по количеству они как делились между КО?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #627996
Вот котел "Бреннуса" по фронту (в выпуск МорКол он к сожалению не влез)

Я извиняюсь, а в МорКоле был выпуск посвященный Бреннусу? Какой, скажите пожалуйста.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #627940
На рисунке 9-элементный котел.

Ув. Констанитин, а я нахожу только 8 элементов. Два крайних левых, вроде бы уже от другого котла? Но если с ними, то вроде 10 элементов получается?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #627986
А лучше всего прочитайте     Описание судовых машин и котлов, а также вспомогательных механизмов, водоотливных средств и водотрубных котлов / сост. П. Перковский . - СПб.: издание К. Л. Риккера , 1906 .

Что-то у меня не читается, требует установки плагина, который не ставится. В другом месте найти эту книжку нельзя?

#25 25.11.2012 01:34:35

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Brennus - чертежи, детальные описания конструкции, результаты испытаний

Нагревательная поверхность всех элементов котла генерирующих пар:
котлов с 10 элементами96,87 м2
котлов с 11 элементами106,56 м2   

Нагревательная поверхность всех элементов экономайзера:
котлов с 8 элементами51,76 м2
котлов с 9 элементами58,23 м2   

Нагревательная поверхность всех водяных объемов котла:
котлов с 10 элементами
котлов с 11 элементами   
16,92 м2
95,61 м2
Нагревательная поверхность всех водяных объемов экономйзера:
котлов с 8 элементами
котлов с 9 элементами   
46,43 м2
52,2 м2

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer