Сейчас на борту: 
knl_1983,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 01.10.2012 11:54:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Пленные

Лот написал:

Оригинальное сообщение #601967
какое море в Пятигорске

Матрос Железняк как известно не по морю шел на Одессу а вышел - Херсону...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#27 01.10.2012 11:56:07

Лот
Гость




Re: Пленные

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #601999
Матрос Железняк как известно не по морю шел на Одессу а вышел - Херсону...

Через Пятигорск?
У Вас глобус какого года?:D

#28 01.10.2012 18:26:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Пленные

Лот написал:

Оригинальное сообщение #602001
Через Пятигорск?

Конкретно на Машуке рубил конечно не Железняк. но матросы там имелись. зафиксировано свидетельскими показаниями. равно и раны на трупах по эксгумации.

Кстати, возвращаясь к теме.
Ув. Nie-junmen а есть какие-либо подробности по резне в Порт-Артуре после взятия города? Откуда взялась цифра в 60 тыс чел. если весь гарнизон состоял из 8 тыс. + 7 тыс рекрут, а часть прорвалась через горы и ушла.
Кого резали - мирных граждан?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#29 01.10.2012 18:39:19

Лот
Гость




Re: Пленные

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #602147
Конкретно на Машуке рубил конечно не Железняк. но матросы там имелись. зафиксировано свидетельскими показаниями. равно и раны на трупах по эксгумации.

При чём здесь Машук и китайские пленные?
Что по теме?
А если я сейчас не Огоньковские выдумки цитировать начну, а мемуары "белых героев", как, сколько повесили, зарубили, сожгли безоружных крестьян, рабочих?

#30 01.10.2012 19:51:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Пленные

Лот написал:

Оригинальное сообщение #602153
сколько повесили, зарубили, сожгли безоружных крестьян, рабочих?

мало...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#31 01.10.2012 20:02:41

Лот
Гость




Re: Пленные

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #602202
мало...

Христианское человеколюбие так и прёт из всех щелей.

#32 01.10.2012 23:23:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #602147
Откуда взялась цифра в 60 тыс чел. если весь гарнизон состоял из 8 тыс. + 7 тыс рекрут, а часть прорвалась через горы и ушла.
Кого резали - мирных граждан?

1) откуда взялась цифра 60 тысяч вообще? По минимальным прикидкам, японцы убили 2000 человек ("оправдательная версия"), а около 600 пленных цинских солдат отправили в Японию. По максимальным найденным мной прикидкам, погибло в 10 раз больше ("обвинительная версия"). Мемориал погибшим в 1894 г. носит название "Могила 10 тысяч верных", но это символическая цифра - китайские исследователи считают, что погибло практически все население Люйшунькоу - около 20 тыс. человек обоих полов и всех возрастов. Фото бойни я уже показывал в другой теме.

2) убивали всех, независимо от пола и возраста. Рекрутов не было - были спешно вооруженные жители. Именно этим, кстати, объясняется разнокалиберность и разнотипность собранного оружия. В армии все было поспокойнее и поглаже - преимущественно Маузеры разных образцов. Отряд Сюй Бандао ушел накануне падения города, когда понял, что остальные части деморализованы и не могут оказать сопротивления. Причем Сюй Бандао был единственным генералом, который что-то делал для обороны города, но бегство командующего обороной Цзян Гуйти и прочих начальников привела к полнейшему разложению гарнизона.

Нашел несколько фото по теме - завтра выложу с комментариями.

#33 02.10.2012 11:33:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Пленные

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #602353
убивали всех, независимо от пола и возраста

неужели все части вошедшие в город видели трупы своих замученных соотечественников и поддались порыву? Или это была спланированная акция устрашения?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#34 02.10.2012 11:49:24

SLV
Гость




Re: Пленные

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #602147
Кого резали - мирных граждан?

"Три всё" не Тодзё придумал.

#35 21.10.2012 22:29:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

Пленные у Тематоу (железного пирса) на острове Люгундао, 17.02.1895:
http://s017.radikal.ru/i413/1210/ea/3f7cc3c5cb22.jpg

Ито Юки не нарушил данного Дин Жучану слова - пленных отпустили, никого не казнили и не отправили в Японию. За это Дин Жучан был вынужден сдать уцелевшие корабли Бэйянского флота, не затопляя и не повреждая их.

#36 06.04.2015 16:04:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

Епонская пропаганда в действии - картинка называется "Сдача в плен цинских военачальников после падения Пхёньяна" (15-16 сентября 1894 г.), выкадровку прилагаю:


Всего 5 подписей в каждому из генералов:
1) Не Гуйлинь (по факту отступил из Пхёньяна, был арестован на территории Китая и отстранен от командования войсками)

2) Цзо Баогуй (по факту - погиб при защите Пхёньяна у ворот Хёнму)

3) Ма Юйкунь (по факту - отступив из Пхёньяна, участвовал в битве на Ялу, потом прикрывал Гайпинское направление, в 1898 г. передавал русским Люйшунькоу и в 1900 г. командовал цинскими войсками между Тяньцзинем и Пекином)

4) Фэншэнья (по факту - отступил из Пхёньяна, в бою на Ялу проявил трусость, но реабилитировался в ходе боев на Мукденском направлении)

5) Вэй Жугуй (по факту - отступил из Пхёньяна, на территории Китая был арестован, обвинен в трусости и нарушении дисциплины и казнен).

http://i004.radikal.ru/1504/93/de4b44b47150.jpg

#37 30.07.2016 20:38:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

Читаю еПонскую пропаганду... Хасэгава Син "Пленники войны"...

Как писал Гашек:

— Так запомни, мерзавец, — строго и с достоинством сказал подпоручик Дуб, снова пряча револьвер. — Знай, что дело кончится очень плохо, если ты и впредь будешь вести свою пропаганду.

Уходя, подпоручик Дуб довольно повторял про себя: «Это я ему хорошо сказал: «про-па-ган-ду, да, про-па-ган-ду!..»

Прежде чем влезть в вагон, Швейк прошёлся немного, ворча себе под нос:

— Куда же мне его зачислить? — И чем дальше, тем отчётливее в сознании Швейка возникало прозвище «полупердун».

В общем, полупердун - он и есть полупердун.

Ну и перевод подкачивает кое-где. Например, Кабаяма Сукэнори был не генералом, а адмиралом, который инспектировал флот в сентябре 1894 г. и случайно угодил в сражение при Хайяндао, а Пэнху - все же острова, а не полуостров, ктайские джонки, за отсутствием паровых машин, не могли уходить от преследования японцев "на всех парах", корабля "Чжэньчи" у китайцев не было - был "Чжэньбэй", торпедных катеров у японцев и торпедных кораблей у китайцев не было, и т.д.

Также Лю Бучань не подчинялся Линь Тайцэну, Чэн Бигуан принимал участие в бою у Хайяндао, из 82 человек команды "Цаоцзян" независимый наблюдатель пленными, живыми и здоровыми, видел порядка 60 человек, при Асане и Сонхване сражений не было - было сражение при Сонхване, после чего японцам если и достались пленные, то отнюдь не 600 человек, откровенное вранье, что несколько тысяч солдат цинских войск погибло при прорыве из Люйшунькоу, что никого из пленных в Люйшунькоу не убили, что население Люйшунькоу не пострадало, что при подавлении Боксерского восстания японцы ничего из Китая не вывезли, и т.п.

Ну и "самые честные в мире рассказки", как русские убивали мирное население в своей зоне оккупации, откуда китайцы спасались к японцам...

Интересно, конечно, подробности переговоров о сдаче базы в Вэйхайвэе, но то, что я перечислил - это полупердунство в чистом виде, порой переходящее в полный пердунизм.

Верить в это - это быть или слабоумным, или ура-поцреоцицким японцем. Что хуже - не знаю.

#38 30.07.2016 22:15:43

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Пленные

Nie-junmen написал:

#1078967
Читаю еПонскую пропаганду... Хасэгава Син "Пленники войны".

Пропаганда на то и пропаганда. Что сегодня, что сто лет назад, что во времена древнего Рима. Наверняка она будет и лет так через ....ьсот.

#39 31.07.2016 00:59:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

kis220677 написал:

#1078989
Пропаганда на то и пропаганда. Что сегодня, что сто лет назад, что во времена древнего Рима. Наверняка она будет и лет так через ....ьсот.

Почему тогда такие книги переводятся на русский язык и издаются без соответствующего научного комментария?

Одно дело - перевести "as it is", другое - дать комментированный перевод как своеобразного исторического источника.

Тогда можно печатать все, что вздумается - никто и не разберет, где правда, а где - ложь. А информация уже будет вброшена.

#40 30.11.2016 12:20:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Пленные

В 1895 году Япония одержала сокрушительную победу в войне с Китаем, за что императрица предала смертной казни сотни своих высших офицеров, отпущенных японцами в Пекин с подобающими воинскими почестями за храбрость, проявленную в боях. Естественно, в поражении виноваты были не китайские генералы, а общая отсталость и нищета страны.

См. П. Поспеловскbq "Тоталитаризм и вероисповедание (история Церкви)", 2003.

Я в шоке! Сотни храбрецов-китайцев из числа высшего офицерства попали в плен к японцам, но никто об этом не знал! Никто не знал о почестях, с которыми их японцы отправляли на родину!

Я всегда говорил - что-то с этой Цыси не так! Какая-то она мутная! А вот оно что - она сотнями казнила своих храбрейших генералов, попавших в плен к японцам!

Очень хорошо, что появился Павло Поспеловский и раскрыл наши узкие кЭтайские очи на эту страшную правду!

P.S. интересно, она по спец. путевкам "сотни храбрейших генералов" в плен к японцам отправляла? Кто конкретно из генералов и старших офицеров был в плену, вернулся с почестями за храбрость и был казнен Цыси? История умалчивает...

Страниц: 1 2


Board footer