Сейчас на борту: 
H-44,
Kronma,
nikser,
savera,
serezha,
UBL,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#526 02.08.2010 05:43:13

Плиний средний
Гость




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #204936
Тут посчитал. По расписанию "12 апостолов" на чистку всего и вся тратили в неделю 28 часов, на артиллерийские учения (одиночные и общие, кроме того в это время еще проводили и сабельные, ружейные, абордажные и т. п. тренировки) - 12 часов. И это на боевом ЧФ.

Ну вот и слава Богу, приходит понимание того, что считать надо не корабли, как Чарли, а их боеспособность! Из сорока русских ЛК чго-то стоили не более десятка. И то против турок.

 

#527 02.08.2010 09:55:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272909
что считать надо не корабли, как Чарли, а их боеспособность!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #204936
А у союзников?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#528 02.08.2010 10:41:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

charlie написал:

Оригинальное сообщение #272931
А у союзников?

Да, кстати как тренировались союзники?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#529 03.08.2010 00:37:06

Плиний средний
Гость




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #272940
Да, кстати как тренировались союзники?

У англичан были специальные артиллерийские корабли с виртуозами-пушкарями, на которых готовили сразу всех канониров одного ЛК за другим. Отсюда и единообразие в подготовке артиллеристов всего флота, чего и близко не наблюдалось в Синопе, а значит и на прославленном лазаревском ЧФ! Корнилов по их примеру добился весной, кажется, 1853, если не раньше, перевода двух старых ЛК (Силистрия и Султан Махмуд) в такой статус, чтобы одним заходом готовить на них артиллеристов дивизии ЛК, но проводились ли такие учения, не знаю. Вскоре он же отправил Султана на разборку...

 

#530 03.08.2010 01:43:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #273314
У англичан были специальные артиллерийские корабли с виртуозами-пушкарями, на которых готовили сразу всех канониров одного ЛК за другим. Отсюда и единообразие в подготовке артиллеристов всего флота

а ссылку можно?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#531 03.08.2010 05:31:19

Плиний средний
Гость




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #273338
а ссылку можно?

А Вы к Эду обратитесь, он в курсе и ссылки на страницах форума приводил. В принципе - общеизвестная информация. Мы ее касались, обсуждая скорострельность.

 

#532 03.08.2010 10:02:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #273314
Отсюда и единообразие в подготовке артиллеристов всего флота, чего и близко не наблюдалось в Синопе,

Вопрос был о соотношении времени на боевую подготовку и уборку палубы у союзников как критерии уровня подготовленности личного состава, на основании которого Вы делаете глобальные выводы. В часах. На сутки. А то, что у них есть «Excellent", который весь такой экселент-не новость...

Отредактированно charlie (03.08.2010 10:14:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#533 03.08.2010 18:35:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273382
Вопрос был о соотношении времени на боевую подготовку и уборку палубы у союзников

учитывая, что они  не побрезговали русскими пленными на Тихои океане заставив их работать...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#534 03.08.2010 22:13:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #204936
По расписанию "12 апостолов" на чистку всего и вся тратили в неделю 28 часов, на артиллерийские учения (одиночные и общие, кроме того в это время еще проводили и сабельные, ружейные, абордажные и т. п. тренировки) - 12 часов

В этой http://apostolov12.narod.ru/Sudba.html таблице есть ряд нюансов:
1. 5 часов работы с парусами и ПХД в среду после обеда можно смело отнести к боевой подготовке.
2. Из 28 часов на "чистку" ИМХО необходимо вычленить 16 часов на Мытье палуб,
белья и коек
, это повседневная борьба за чистоту и гигиену не что иное как поддержание на должном уровне одного из гланых факторов боеспособности личного состава в то время-его здоровья. При отсутствии современных медикаментозных средств лечения холеры, чумы, целого сонма кишечных заболеваний, когда один плевок на палубу одного носителя болезни мог стать причиной гибели всего экипажа, только перманентная борьба за чистоту могла предотвратить опасность эпидемий, особенно ЧФ, при 40 градусной июльской жаре. В относительно прохладных Питере и Кронштадте в 1830-31, 1848 от холеры не просто служители, адмиралы умирали...Первыми это поняли англичане еще в 17 веке, Лазарев в необходимости чистоты на борту убедился лично. 3 кругосветки-не шутка.
3. Не указано, к какому "периоду жизни" корабля она относится. Зимняя стоянка на рейде или пребывание в компании, в ходе которой жизнь на борту бурлила:

http://i052.radikal.ru/1008/c6/5dad35ebc766t.jpg  http://s001.radikal.ru/i193/1008/80/306ba3fe9c9ct.jpg

И как свидетельствуют цифры, а не размышлизмы и неподтвержденные догадки, уровень подготовки (как артилерийской, так и работы с парусами) всех кораблей эскадры одного ранга был примерно одинаков

http://s006.radikal.ru/i213/1008/70/1d0e62b22d59t.jpg

что свидетельствует о единых (возможно неписанных, выработанных на Графской и в Собрании) стандартах боевой подготовки, общих для всех кораблей флота и достигаемых без назначения специальных учебных кораблей.
Хотя лучшее-враг хорошего, бесспорно.

Отредактированно charlie (03.08.2010 22:16:26)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#535 07.08.2010 03:45:00

Плиний средний
Гость




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273691
что свидетельствует о единых (возможно неписанных, выработанных на Графской и в Собрании) стандартах боевой подготовки, общих для всех кораблей флота и достигаемых без назначения специальных учебных кораблей.

Боюсь, не свидетельствует.  Лучше бы стандарты были писанными, на уровне уставов. Кротков  именно  об этом печалуется - инструкционная часть была развита слабо.

 

#536 07.08.2010 03:45:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #273032
Другое дело что логистика не позволяла сосредоточить большие батальоны

Сфероконь в вакууме но всеж:). Для уничтожения (срыва) десанта была необходима либо вдвое большая по численности армия, либо вдвое больший флот. На постройку и содержание ЧФ в 1839-1853 (исходя их среднего срока службы кораблей) ушло порядка 60млн руб. Т.е. надо еще 60млн
Для сосредоточения  и снабжения 200тыс армии нужна железная дорога Москва-Севастополь, 1520км.
На двухпутную ж/д Питер-Москва в 610км ушло 65млн.руб серебром http://bibliotekar.ru/ben/137.htm, по аналогии (учитывая схожий рельеф местности) на однопутку к морю надо примерно 110млн. в ценах ( и с методами и средствами) 1838-53гг
60 и 110
Флот дешевле!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#537 07.08.2010 03:45:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273079
Флот дешевле!

Давайте пересчитаем с учетом своевременного строительства пароходного завода в николаеве и переоборудования (и строительства) ЛК в паровые.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#538 07.08.2010 03:45:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #273087
Давайте пересчитаем с учетом своевременного строительства пароходного завода в николаеве и переоборудования (и строительства) ЛК в паровые.

На модернизацию кораблей ЧФ русским правительством была выделена сумма 1200тыс. руб, из которых 1085тыс моряки получили к сентябрю 1853г, а 115 вошли в смету на 1854г. Из них:
1.  корветы "Воин", "Витязь" (в Британии) 2х290=520тыс
2. машины для ЛК "Босфор" 285тыс.
3. остатки для ЛК "Цесаревич", 3-й 135пуш, "Трех Иерархов" (тимберовка и модернизация", винтовой фрегат (по типу "Имперьюз") +дополнительно запрошены 454тыс.
4. для винтового корвета типа "Воин" и 2-х винтовых шхун (Николаев) + 150тыс.

Итого 1800тыс рублей.
С заводом сложнее, смета на строительство пароходного завода в Севастополе была подписана только в октябре 1852г, к полномасштабным работам , похоже, не приступали. Сколько???
Можно ориентироваться на Кронштадтский завод, там строительство и оснащение обошлись в 3 с копейками млн.руб
Учитывая. что заказы на паровые корабли шли уже исходя из нового штата 1852г (18ЛК), для виртуального "двойного" ЧФ, аналогичного реальному балтийскому: 3 дивизии, 3х9=27ЛК и примерно утроение легких сил и транспортов (обьем морских перевозок с переносом центра нового судостроения из Николаева в Севастополь возрастал многократно) имеем дополнительные 1,8х1,5+3=6 (грубо)млн.руб. на 2 года, ориентировочно 1851-52г, подрядчик Рафалович клялся строить ЛК за 2 года, к 1854 могли получить 3-4 винтовых ЛК в строю...
Мечты, мечты, где ваша сладость...

Отредактированно charlie (02.08.2010 23:16:37)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#539 07.08.2010 03:45:01

Плиний средний
Гость




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273267
На модернизацию кораблей ЧФ русским правительством была выделена сумма 1200тыс. руб, из которых 1085тыс моряки получили к сентябрю 1853г, а 115 вошли в смету на 1854г. Из них:
1.  корветы "Воин", "Витязь" (в Британии) 2х290=520тыс
2. машины для ЛК "Босфор" 285тыс.
3. остатки для ЛК "Цесаревич", 3-й 135пуш, "Трех Иерархов" (тимберовка и модернизация", винтовой фрегат (по типу "Имперьюз") +дополнительно запрошены 454тыс.
4. для винтового корвета типа "Воин" и 2-х винтовых шхун (Николаев) + 150тыс.

Итого 1800тыс рублей.

Как много и как своевременно! Как хорошо быть  британцем - и регулировать поставки корабельных машин в Россию. И авансы за оные получать - уже посылая флот  в Босфор.

 

#540 07.08.2010 03:45:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274646
Как много и как своевременно! Как хорошо быть  британцем - и регулировать поставки корабельных машин в Россию. И авансы за оные получать - уже посылая флот  в Босфор.

Уважаемый! Ближе к теме!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#541 07.08.2010 16:33:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Соотношение сил флотов России и союзников в Крымскую войну

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274836
Как хорошо быть  британцем - и регулировать поставки корабельных машин в Россию

Как хорошо быть "мастерской мира", предварительно ограбив половину оного.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

Board footer